【ロングインタビュー】今語られる、1980年代埼玉ロックシーンの悲喜交交
■パッセンジャーズは、劇団四季、同級生（笑）で、俺がメタルやってたときに見てたんだよ
──うわ、すごい繋がってきますね！ その頃の森永さんの活動はどんな感じだったんですか？
森永：おれはね、山田貢司とやってたバンドを辞めて、ヘレンっていうね…。
──メタルの。
森永：そこへ入ったの。
──ヘレンって、今でもその筋では伝説的な人気があるバンドじゃないですか。アルバム1枚しか出てないですけど。
森永：そうそう。キーボードの高梨（康治）くんは大忙しで、プリキュアとかやってるよ、音楽制作。めっちゃくっちゃ忙しいみたいよ。で、ヘレンっていうのをやって、俺どっちかって言ったらツェッペリン系だったのね。でも、ヘレンはどう見てもレインボーなのよ。
──様式美ですよね。
森永：うん。キーボードがこうで、同じ旋律を弾いてとか、とてもじゃないけど俺、ルックスからしてそういう感じじゃないじゃん。ちょっと違うかなと思って、デモテープ何曲か作ってから悪いけどって辞めて。そのあと、ザッツっていうバンドを作ったのね。それはもうぜんぜん活動もしてなくて、デモテープ作って、ライヴも10本やったかやらないかくらいで。ただね、（雑誌の）ロッキンfでデモテープを聴くっていうコーナーがあって、それに送ったらね、なんか入賞してトロフィー送ってきたよ（笑）それうちにまだある。恥ずかしくて言わないんだけど（笑）。
──そのコーナー、すかんちも出てましたよ。
森永：あ、そうなの？ ロッキンfってさ、それこそサブラもそうだけど、ジャパメタばっかりだったよね。俺がやってた音楽はぜんぜん違って、なんかちょっとアメリカンな気取った感じで、絶対ムリだよなんて言ってたんだけど、2位だったの。1位じゃないんだよ、2位だったの（笑）そうこうしてるうちに、ヘレンの関係でいろんなやつと知り合って、いろんなところで手伝って弾いてたの。ある時、横関（敦）くんのBRONXのローディーやってた、後々にパッセンジャーズのドラムになる水梨くんと知り合って、ヴォーカルがいるっていうのね。それが大野（美樹）さんだったの。
──そんなつながりだったんですか！
森永：そう。BRONXはパブリック・イメージって会社（の所属）だったから、水梨くんはそこに出入りしてて。で、どうも社長（月光恵亮。パブリック・イメージ代表。作家名は井上龍仁）が大野を見つけてきたらしくて。詳しくは知らないけど、なんつったっけな、おれより年上で顔黒くてドラム叩く役者。渡辺…。ジャズドラム。こんど調べといて（※註：恐らく、渡辺裕之と思われる）。その人と月光さんが知り合いで。大野は劇団四季にいたから。
──もともとは役者さんですか。
森永：役者“志望”だったんじゃない？ 大野はもともとメタルが好きで、俺がヘレンやってた頃にコンサートを見てたんだって。それで、大野が森永さんに頼めばって。水梨くんも知ってるしいいんじゃないって。手伝ってくれっていうから手伝ったの。でもさ、（大野の）歌は“劇団”なの。ギターもさ、カッティングもイマイチで弾けるのか弾けないのかみたいな。でも、社長としてはヴォーカル＝ギターで（やりたかった）。で、1年～1年半くらいずっとスタジオでリハして、ベースはその間いっぱい変わったんだよ。山田貢司を誘ったりさ、いろんな人誘ったりしたんだけど、いよいよデモテープ作ったりってときに、最後のベースが辞めちゃって。で、どうするって。松原は水梨くんの同級生で、ライヴ見によく遊びに来てたの。で、水梨が松原くんはここ1年ベース弾いてんですよっていうから、じゃあ、お前でいいよっつって（笑）。
──そんなノリなんですか…。
森永：もうレコーディングが決まってたんだよ。きっかけはね、大宮フリークスでライヴやって、キャニオンのディレクターか誰かが見に来てたんだよ。当然、大野目当てなんだけど。で、事務所に話がいったらしく、大野もバンドでやんなきゃヤダって。そういう感じ。とりあえず、劇団四季、同級生（笑）で、俺がメタルやってたときに見てたんだよ。
──パッセンジャーズは、もともとバンドとして活動してたんじゃないんですね。
森永：違う、違う。イメージだけなんだよ。社長のイメージは、まぁ当時はプリテンダーズとかさ…。
──プリテンダーズ、だめですか（笑）
森永：いや、聴いてるけど、そういう風にできないしなとか。でも、やってるうちに、会社もメーカーもフォークロックとかブルージーとかいう言葉を使い出してさ。
──そういうキャッチが付いてましたね。
森永：こりゃいいやと思って（笑）俺、派手な曲とかできないから、ま、地味っちゃあ地味なんだけど。でもその頃ね、ロックンロールでいいバンドいたんだよ。あ～、名前出てこないな。ギター2人で女の子（のヴォーカル）…なんつったっけな。すっごい上手なロック・ヴォーカルで。（※註：後にレプリカのことと判明。ヴォーカルは浜崎直子。ツインギター編成だったデビュー当時のギターは、田中龍也と元ザ・ブドーカンで後にダイヤモンズを結成する名手、鴨下信吾）。おれはそんなバンドにしたかったんだけど。まぁとにかくね、何もなかったの。デモテープ作って、社長がさ、この曲やらない？って自分の曲持ってきたりしてさ（笑） 結局、最後のアルバムに1曲だけ入れたけど（「イニシャルK」）。デビューの時から、この曲やらない？やらない？って、アルバム作る度に（社長が言う）…。
──もうゴリ推しで。
森永：最後は、ダメだよ、やんなきゃって言われちゃったから（笑）。
──レコーディングした頃はもうパッセンジャーズって名前も付いてたんですか？
森永：名前なかったの。大野美樹＆ワンダースリーとか（笑） そういうふうに言ってたけど、したら、これも社長が「Pがつかなきゃダメだよ」って。月光さんはさ、浜田麻里とかヘビメタのHMのばっか付けてた人だから、こだわってて。B-ingなんだよ。浜田麻里、本城美沙子、橋本みゆき、あと誰がいたっけ？（※註：早川めぐみなど）。
──アレンジャーのところの名前がH.M.Projectになってるんですよね。
森永：あ、そうなの？（笑）そういうところは頭まわるんだよね。
──自分でプロデュースもされる方だったんですか？
森永：そうそう。するけどさぁ。とにかく心が広くないと大変なんだよ。突拍子もない発想で。
──あ、メンバーの方が心が広くないと（笑）
森永：そう（笑）で、結局プロデューサーを立てるってことで、佐藤ノブさんっていう（※註：佐藤宣彦）。シェイディー（・ドールズ）、ZIGGY、で、リンドバーグね。この時だったかなぁ、（佐藤が）4曲持ってきたのね。この曲やれよって。
──デビューアルバムの『Gypsy Blue』には2曲入ってますよね。
森永：やらなきゃいけないみたいな雰囲気になってて。ま、いっかぁ、最初だし、（曲も）カッコイイしなぁって思ったから「GYPSY」と「Cat Scratch Fever」を選んだの。で、もう1曲が「今すぐKiss Me」だったの。リンドバーグ行っちゃったの、それが。
──もしそれをやってればっていう（笑）
森永：いや、たぶん俺たちがやっても、ああいう詞は書かないし、まったくダメだったと思う。彼女たちがやってよかったんだよ。ノブさんはそれで大プロデューサーになって、ジギーも売れたし。まぁ、シェイディーはそこそこだけど。
──シェイディーも根強いファンが多いですからね。
森永：そうだね。裏話だけど、（松原と水梨の）2人はね、（『Gypsy Blue』の）レコーディングやってないんだよ。やってんのは「Swan Song」だけかな？間に合わなくて。あとはね、センス・オブ・ワンダーっていうプログレバンドがあって（※註：難波弘之さんのバンド）、そこのドラムの人に叩いてもらったり、ベース弾いてもらったりした。これ1年かけて作ったんだよ。1ヶ月に2曲（のペース）だから飽きちゃってさ、終わった頃。自分としては次のステップ行きたいのに。
──レコーディング前にこのメンバーでライヴはやってないんですか？
森永：レコーディングしながらやった。藤沢BOWとかね、お決まりのようなところ。
──それはもうデビューが決まっててっていう。
森永：そうだね。大野はこのアルバムがいちばん好きだって言ってたな、1枚目が。俺としてはミックスがさ、もっといいテイクがあんだけど、そっちがよかったんだよ。そういう不満があるけどね。
──じゃあ、曲もアルバム作るぞって決まってから書いた曲ばっかりですか？
森永：そう。1ヶ月に2曲ずつレコーディングするから書いてくれって言われて、6～7曲くらい書いて持ってって、2曲ずつレコーディングして。
──2ndの『PASSENGERS』の頃はバンドとしての活動は順調だったんですか？
森永：そうそうそう。それこそさ、SeeSawレーベルの全国ツアーをけっこう頻繁にやったから。GO-BANG'Sとか、YOUのフェアチャイルドとか（一緒に）。フェイアチェイルドは芸能チックだったね。
──まぁしょうがないですよね、それは。
森永：しょうがないよね。知らないからさ、後から聞いたらそうなんだって（YOUはファッションモデル出身で、ポップス歌手としてソロデビューしていた）。
──もともとそういう人ですからね。
森永：そうだよね。なんかちょっと違ってた。GO-BANG'Sはね、北海道のバンドじゃない？ 森若（香織）ってやつがさぁ。あと、ドラムの背がでかい姉ちゃん（※註：斉藤光子）。
──183cmでしたっけ？
森永：たしかにさ、きれいなんだよ。モデルさんみたいな。それがさ、水梨を捕まえてさ、上手になったね～とか言ってさ（笑）。
──もともと知り合いだったんですか？
森永：SeeSawでツアーやって、1年に何回も回るからさ。もう上から目線でさ。たしかに年上だから、水梨より。俺、すっげえおかしくてさ、お前、上手くなったんだ～って（笑）あと、亡くなった川村かおりが一緒だった。
──ああ、キャニオンでしたよね。まだ髪が短かった頃。
森永：そうそう。「僕はルカ」ってカヴァー曲を。
──スザンヌ・ヴェガですね。「翼をください」とかもやってましたよね。
森永：そうそうそう。作曲家の高橋研さんとかがバックで弾いててさ。
──高橋研さんもいい時期ですよね。ALFEEがあって、中村あゆみがあって。
森永：このときだよ、（パッセンジャーズで）高橋研さんの曲も録音したんだよ。で、おれは気に入ってたの。
──相性よさそうですよね。
森永：ちゃんとリズムとギターも一生懸命考えて、オケまでできてんのに、ボツにしたんだよ…。ノブさんが。
──まぁ、気持ちはわからんでもないですけど（笑）その音源は残ってないんですか？
森永：おれは持ってない。未発表のやつは何曲か持ってるよ。ちゃんとトラックダウンまでしてあるやつ。
──うわ、それは聴きたいなぁ～。この頃の？
森永：いやいや、オランダ人（※註：解散間際に加入したオランダ人ドラマー、ハーメル・ラモーンのこと）の頃。
──じゃあ、いちばん最後の頃。
森永：けっこうハードロックだから、聴いてもあんまりピンとこないかもしんない。
──最後の方はだんだんハードロックな感じになっていきましたよね。
森永：本当はね、おれハードロックはやりたくなかったんだけど、どうしてもこの人（大野）がね。Jaco-necoとかも出てきたからさぁ。
──Jaco-necoはそんなにハードロックって感じでもなかったじゃないですか。
森永：でも、ロックな雰囲気じゃん。そう見られたかったんじゃない？。
──ああ、相性よさそうですよね。性格的にも（笑）（註：パッセンジャーズ解散後、大野はJaco-necoのデビルと一緒にmanifestoというバンドを結成している）
森永：おれはほんとはね、ちょっとファンキーな感じとか、そういうんで普通にやりたかったんだけどね。
──うわ、すごい繋がってきますね！ その頃の森永さんの活動はどんな感じだったんですか？
森永：おれはね、山田貢司とやってたバンドを辞めて、ヘレンっていうね…。
──メタルの。
森永：そこへ入ったの。
──ヘレンって、今でもその筋では伝説的な人気があるバンドじゃないですか。アルバム1枚しか出てないですけど。
森永：そうそう。キーボードの高梨（康治）くんは大忙しで、プリキュアとかやってるよ、音楽制作。めっちゃくっちゃ忙しいみたいよ。で、ヘレンっていうのをやって、俺どっちかって言ったらツェッペリン系だったのね。でも、ヘレンはどう見てもレインボーなのよ。
──様式美ですよね。
森永：うん。キーボードがこうで、同じ旋律を弾いてとか、とてもじゃないけど俺、ルックスからしてそういう感じじゃないじゃん。ちょっと違うかなと思って、デモテープ何曲か作ってから悪いけどって辞めて。そのあと、ザッツっていうバンドを作ったのね。それはもうぜんぜん活動もしてなくて、デモテープ作って、ライヴも10本やったかやらないかくらいで。ただね、（雑誌の）ロッキンfでデモテープを聴くっていうコーナーがあって、それに送ったらね、なんか入賞してトロフィー送ってきたよ（笑）それうちにまだある。恥ずかしくて言わないんだけど（笑）。
──そのコーナー、すかんちも出てましたよ。
森永：あ、そうなの？ ロッキンfってさ、それこそサブラもそうだけど、ジャパメタばっかりだったよね。俺がやってた音楽はぜんぜん違って、なんかちょっとアメリカンな気取った感じで、絶対ムリだよなんて言ってたんだけど、2位だったの。1位じゃないんだよ、2位だったの（笑）そうこうしてるうちに、ヘレンの関係でいろんなやつと知り合って、いろんなところで手伝って弾いてたの。ある時、横関（敦）くんのBRONXのローディーやってた、後々にパッセンジャーズのドラムになる水梨くんと知り合って、ヴォーカルがいるっていうのね。それが大野（美樹）さんだったの。
──そんなつながりだったんですか！
森永：そう。BRONXはパブリック・イメージって会社（の所属）だったから、水梨くんはそこに出入りしてて。で、どうも社長（月光恵亮。パブリック・イメージ代表。作家名は井上龍仁）が大野を見つけてきたらしくて。詳しくは知らないけど、なんつったっけな、おれより年上で顔黒くてドラム叩く役者。渡辺…。ジャズドラム。こんど調べといて（※註：恐らく、渡辺裕之と思われる）。その人と月光さんが知り合いで。大野は劇団四季にいたから。
──もともとは役者さんですか。
森永：役者“志望”だったんじゃない？ 大野はもともとメタルが好きで、俺がヘレンやってた頃にコンサートを見てたんだって。それで、大野が森永さんに頼めばって。水梨くんも知ってるしいいんじゃないって。手伝ってくれっていうから手伝ったの。でもさ、（大野の）歌は“劇団”なの。ギターもさ、カッティングもイマイチで弾けるのか弾けないのかみたいな。でも、社長としてはヴォーカル＝ギターで（やりたかった）。で、1年～1年半くらいずっとスタジオでリハして、ベースはその間いっぱい変わったんだよ。山田貢司を誘ったりさ、いろんな人誘ったりしたんだけど、いよいよデモテープ作ったりってときに、最後のベースが辞めちゃって。で、どうするって。松原は水梨くんの同級生で、ライヴ見によく遊びに来てたの。で、水梨が松原くんはここ1年ベース弾いてんですよっていうから、じゃあ、お前でいいよっつって（笑）。
──そんなノリなんですか…。
森永：もうレコーディングが決まってたんだよ。きっかけはね、大宮フリークスでライヴやって、キャニオンのディレクターか誰かが見に来てたんだよ。当然、大野目当てなんだけど。で、事務所に話がいったらしく、大野もバンドでやんなきゃヤダって。そういう感じ。とりあえず、劇団四季、同級生（笑）で、俺がメタルやってたときに見てたんだよ。
──パッセンジャーズは、もともとバンドとして活動してたんじゃないんですね。
森永：違う、違う。イメージだけなんだよ。社長のイメージは、まぁ当時はプリテンダーズとかさ…。
──プリテンダーズ、だめですか（笑）
森永：いや、聴いてるけど、そういう風にできないしなとか。でも、やってるうちに、会社もメーカーもフォークロックとかブルージーとかいう言葉を使い出してさ。
──そういうキャッチが付いてましたね。
森永：こりゃいいやと思って（笑）俺、派手な曲とかできないから、ま、地味っちゃあ地味なんだけど。でもその頃ね、ロックンロールでいいバンドいたんだよ。あ～、名前出てこないな。ギター2人で女の子（のヴォーカル）…なんつったっけな。すっごい上手なロック・ヴォーカルで。（※註：後にレプリカのことと判明。ヴォーカルは浜崎直子。ツインギター編成だったデビュー当時のギターは、田中龍也と元ザ・ブドーカンで後にダイヤモンズを結成する名手、鴨下信吾）。おれはそんなバンドにしたかったんだけど。まぁとにかくね、何もなかったの。デモテープ作って、社長がさ、この曲やらない？って自分の曲持ってきたりしてさ（笑） 結局、最後のアルバムに1曲だけ入れたけど（「イニシャルK」）。デビューの時から、この曲やらない？やらない？って、アルバム作る度に（社長が言う）…。
──もうゴリ推しで。
森永：最後は、ダメだよ、やんなきゃって言われちゃったから（笑）。
──レコーディングした頃はもうパッセンジャーズって名前も付いてたんですか？
森永：名前なかったの。大野美樹＆ワンダースリーとか（笑） そういうふうに言ってたけど、したら、これも社長が「Pがつかなきゃダメだよ」って。月光さんはさ、浜田麻里とかヘビメタのHMのばっか付けてた人だから、こだわってて。B-ingなんだよ。浜田麻里、本城美沙子、橋本みゆき、あと誰がいたっけ？（※註：早川めぐみなど）。
──アレンジャーのところの名前がH.M.Projectになってるんですよね。
森永：あ、そうなの？（笑）そういうところは頭まわるんだよね。
──自分でプロデュースもされる方だったんですか？
森永：そうそう。するけどさぁ。とにかく心が広くないと大変なんだよ。突拍子もない発想で。
──あ、メンバーの方が心が広くないと（笑）
森永：そう（笑）で、結局プロデューサーを立てるってことで、佐藤ノブさんっていう（※註：佐藤宣彦）。シェイディー（・ドールズ）、ZIGGY、で、リンドバーグね。この時だったかなぁ、（佐藤が）4曲持ってきたのね。この曲やれよって。
──デビューアルバムの『Gypsy Blue』には2曲入ってますよね。
森永：やらなきゃいけないみたいな雰囲気になってて。ま、いっかぁ、最初だし、（曲も）カッコイイしなぁって思ったから「GYPSY」と「Cat Scratch Fever」を選んだの。で、もう1曲が「今すぐKiss Me」だったの。リンドバーグ行っちゃったの、それが。
──もしそれをやってればっていう（笑）
森永：いや、たぶん俺たちがやっても、ああいう詞は書かないし、まったくダメだったと思う。彼女たちがやってよかったんだよ。ノブさんはそれで大プロデューサーになって、ジギーも売れたし。まぁ、シェイディーはそこそこだけど。
──シェイディーも根強いファンが多いですからね。
森永：そうだね。裏話だけど、（松原と水梨の）2人はね、（『Gypsy Blue』の）レコーディングやってないんだよ。やってんのは「Swan Song」だけかな？間に合わなくて。あとはね、センス・オブ・ワンダーっていうプログレバンドがあって（※註：難波弘之さんのバンド）、そこのドラムの人に叩いてもらったり、ベース弾いてもらったりした。これ1年かけて作ったんだよ。1ヶ月に2曲（のペース）だから飽きちゃってさ、終わった頃。自分としては次のステップ行きたいのに。
──レコーディング前にこのメンバーでライヴはやってないんですか？
森永：レコーディングしながらやった。藤沢BOWとかね、お決まりのようなところ。
──それはもうデビューが決まっててっていう。
森永：そうだね。大野はこのアルバムがいちばん好きだって言ってたな、1枚目が。俺としてはミックスがさ、もっといいテイクがあんだけど、そっちがよかったんだよ。そういう不満があるけどね。
──じゃあ、曲もアルバム作るぞって決まってから書いた曲ばっかりですか？
森永：そう。1ヶ月に2曲ずつレコーディングするから書いてくれって言われて、6～7曲くらい書いて持ってって、2曲ずつレコーディングして。
──2ndの『PASSENGERS』の頃はバンドとしての活動は順調だったんですか？
森永：そうそうそう。それこそさ、SeeSawレーベルの全国ツアーをけっこう頻繁にやったから。GO-BANG'Sとか、YOUのフェアチャイルドとか（一緒に）。フェイアチェイルドは芸能チックだったね。
──まぁしょうがないですよね、それは。
森永：しょうがないよね。知らないからさ、後から聞いたらそうなんだって（YOUはファッションモデル出身で、ポップス歌手としてソロデビューしていた）。
──もともとそういう人ですからね。
森永：そうだよね。なんかちょっと違ってた。GO-BANG'Sはね、北海道のバンドじゃない？ 森若（香織）ってやつがさぁ。あと、ドラムの背がでかい姉ちゃん（※註：斉藤光子）。
──183cmでしたっけ？
森永：たしかにさ、きれいなんだよ。モデルさんみたいな。それがさ、水梨を捕まえてさ、上手になったね～とか言ってさ（笑）。
──もともと知り合いだったんですか？
森永：SeeSawでツアーやって、1年に何回も回るからさ。もう上から目線でさ。たしかに年上だから、水梨より。俺、すっげえおかしくてさ、お前、上手くなったんだ～って（笑）あと、亡くなった川村かおりが一緒だった。
──ああ、キャニオンでしたよね。まだ髪が短かった頃。
森永：そうそう。「僕はルカ」ってカヴァー曲を。
──スザンヌ・ヴェガですね。「翼をください」とかもやってましたよね。
森永：そうそうそう。作曲家の高橋研さんとかがバックで弾いててさ。
──高橋研さんもいい時期ですよね。ALFEEがあって、中村あゆみがあって。
森永：このときだよ、（パッセンジャーズで）高橋研さんの曲も録音したんだよ。で、おれは気に入ってたの。
──相性よさそうですよね。
森永：ちゃんとリズムとギターも一生懸命考えて、オケまでできてんのに、ボツにしたんだよ…。ノブさんが。
──まぁ、気持ちはわからんでもないですけど（笑）その音源は残ってないんですか？
森永：おれは持ってない。未発表のやつは何曲か持ってるよ。ちゃんとトラックダウンまでしてあるやつ。
──うわ、それは聴きたいなぁ～。この頃の？
森永：いやいや、オランダ人（※註：解散間際に加入したオランダ人ドラマー、ハーメル・ラモーンのこと）の頃。
──じゃあ、いちばん最後の頃。
森永：けっこうハードロックだから、聴いてもあんまりピンとこないかもしんない。
──最後の方はだんだんハードロックな感じになっていきましたよね。
森永：本当はね、おれハードロックはやりたくなかったんだけど、どうしてもこの人（大野）がね。Jaco-necoとかも出てきたからさぁ。
──Jaco-necoはそんなにハードロックって感じでもなかったじゃないですか。
森永：でも、ロックな雰囲気じゃん。そう見られたかったんじゃない？。
──ああ、相性よさそうですよね。性格的にも（笑）（註：パッセンジャーズ解散後、大野はJaco-necoのデビルと一緒にmanifestoというバンドを結成している）
森永：おれはほんとはね、ちょっとファンキーな感じとか、そういうんで普通にやりたかったんだけどね。