【対談】逹瑯(MUCC) × 鬼龍院翔(ゴールデンボンバー)、異種格闘技対談-Ring 番外編「偉いなと思って見てたよ」

■悔しさを乗り越えたからこその今を実感することって大きいんじゃない？
■純粋に音楽だけで上がってきた人達よりも、そこの苦労は大きかったと思うから――逹瑯

――なるほどね。いろいろと探究したモノじゃないと流行らないってことでもあるよね。

鬼龍院：そうなんです。3Dもすべてに適している訳ではないですからね。だから、AVの3Dは廃れちゃいましたね。

逹瑯：ねぇねぇ、じゃぁAV以外でキリショーが熱く語れることって何？

鬼龍院：音楽のこととAVのことしかないんですよ、僕。

逹瑯：音楽ってどのあたりからの影響が強いの？

鬼龍院：歌詞はかなり限定されますね。

逹瑯：何の影響が強いの？

鬼龍院：中島みゆきさんとGLAYさんと稲葉浩志さんかな。すごく影響を受けてますね。楽曲的にもその方達の影響はすごく大きいです。

逹瑯：まさに、“良い歌詞、良いメロディー”ってとこだね。

鬼龍院：はい。まさにそうですね。

逹瑯：「女々しくて」とかもそのあたりの影響が大きいの？

鬼龍院：「女々しくて」は、サザンオールスターズさんとか、もっと歌謡曲的なところからの影響が大きいです。ダンスミュージックからの影響も大きいですし、Winkさんとかのアイドル歌謡からも刺激を受けているので。

逹瑯：でも、歌詞を書く身として思うけど、歌謡曲とかJポップとかの歌詞を書く人たちが選ぶキャッチーな言葉使いって、すごく高度だよね。

――いわゆる職業作家さん的な人達の歌詞ってことだよね？

逹瑯：そう。譜割りも含め、メロに当てる言葉のチョイスがやっぱすごいなって思う。すごい技術だよね。

鬼龍院：そうですね。素晴しいセンスだと思います。そこひとつで決まりますからね、楽曲の印象って。

逹瑯：そうだよね。すごいセンスだよね。素晴しいチョイスだと思う。あれを計算して出来るところが素晴しいなと。

鬼龍院：そうですね。

逹瑯：でも、キリショーの歌詞はそっち系だもんね。すごいなって思うよ。頭もいいなって思う。回転が早いし、本当にセンスがあるんだろうなって。ゴールデンボンバーのファンの作家さんの人が賞取ったでしょ？

鬼龍院：あ、はいはい。直木賞を取られた桜木紫乃さんですね。

逹瑯：その作家さんがキリショーの歌詞をすごく褒めてたもんね。キリショーの歌詞からインスピレーション受けましたって言ってたもん。

鬼龍院：言ってくださってましたね。嬉しかったですね。普段そんな褒められ方したことないんで。

逹瑯：でも、それだけちゃんと考えられた歌詞であるってことが証明されたよね。さっきも言ったけど、キリショーは真面目が故に、破天荒なふりをしている、すごく頭のいい人間だから。

鬼龍院：いやいや、そんないいもんじゃないですけど、そう思っていてもらえることはすごく嬉しいです。表面、とにかくふざけ倒そうって決めているので、そういう印象しかないのは重々自覚の上なんですけど、桜木さんのようにあんなふうに褒めて頂けると、表面的だけじゃなく、ちゃんと音楽も歌詞もより深く理解しようと向き合ってくれる人達が増えてくれるじゃないですか。それがすごくうれしくて。

――歌詞もすごく考えて書かれているモノだし、楽曲も完成度高いもんね。ちゃんと考えられている。

逹瑯：そう。ゴールデンボンバーの歌詞とか曲ってすごく深いんだよね。それこそ職業作家さんのように、狙いをちゃんとカタチに出来てる。それって誰もが出来るわけじゃない難しいことで、みんなそこが出来なくて苦労してるからね。それが出来ているキリショーはすごいなって思うよ。やっぱり、こういうキャラクターのバンドだし、おちゃらけているのがキャラになってるから、なかなか音楽業界の中では風当たりも強かっただろうし、音楽としてちゃんと評価されずらかったと思うし、苦労しただろうし、悔しい思いもいっぱいしてきたと思うけど、そこを乗り越えて、ちゃんと寡黙に音楽と向き合ってきて、やっと今、そうやって深いところまで認められ出したっていう手応えはすごく大きいんじゃない？　悔しさを乗り越えたからこその今を実感することって大きいんじゃない？　純粋に音楽だけで上がってきた人達よりも、そこの苦労は大きかったと思うから。

鬼龍院：そうですね。

逹瑯：コンプレックスと、自分が信じてやってきたことへの自信が、いい具合に混ざってんじゃねぇかなって思うんだけど、どう？

鬼龍院：そうですね。けど、まだまだ悩みはありますよ。特に悩みがちな人間というとこもあるんですけど。今の状況は、ずっとローソンでバイトしていた頃よりはすごく恵まれたもので、あの頃の自分より今の自分の方がいいんですけど、でも、常に悩んでますよ。これでいいんだ！　っていう自信はまだまだ無いですから。

――わかるな。モノを生み出していく人間にゴールは永遠にないと思うからね。

鬼龍院：ホントにそう思いますね。ずっと悩み続けるものなんだろうなって。

――逆にそれがなくなっちゃったら終わっちゃうのかもね。

鬼龍院：そうかもしれないですね、ホントに。

逹瑯：ねぇ、でもさぁ。ローソンでバイトしてたのに、ファミリーマートで店内ラジオをやってるってどういうこと？　そこは、“大きくなってローソンに帰って来ました！”って、里帰りすべきとこなんじゃないの？

鬼龍院：え！？　そこにいきます（笑）？　いやいや、そこはいいじゃないですか！

逹瑯：あぁ～、なるほど、ギャラの問題か。

鬼龍院：違います！　違いますって！

――世の中やっぱお金かぁ～。

鬼龍院：違いますって（笑）！　どっちも好きです！　ファミリーマートもローソンも大好きです！　どっちもよく利用させて頂いております！

逹瑯：大変だね、大人って。

鬼龍院：いや（笑）！　ホントですって（笑）！

逹瑯：あはははは。でも、ホント、キリショーって真面目。リハーサルもめちゃめちゃ入念にやってたし。４人とも真面目だよね。でも、その真剣さあってのあのクオリティーなんだろうなって思った。すごい真剣なんだもん。リハーサルのとき、ステージの中央に集まってすごく真剣に4人で話してたでしょ？　あのとき、何話してたの？

鬼龍院：あれは、小道具を出し入れするタイミングと、そこまでみんなで歩いて行くタイミングを決めてました。そこが1番大事なんですよ。

逹瑯：やっぱり本番中に、タイミングをミスることってある？　“オマエ！　そこじゃねぇだろ！”ってことってある？

鬼龍院：ありますありますあります！　あんなに入念に打ち合わせしたのにぃ～！　みたいなことってありますよ。でも、ミスったときに、オイ！　みたいな突っ込みいれたりすると場の雰囲気が悪くなっちゃうし、もっとバランスが崩れちゃうから、絶対にそこでは言わないですけどね。極力何もなかったように進めますね。終わってからも、こっちが言う前に、みんなそれぞれ落ち込んで反省してるんで、そこを敢えてもう一度言うってこともしないですし。もちろん、僕が失敗することもありますしね。

逹瑯：でも、やっぱりミスはミスとしてあるんだね。ウチらもミスるときあるけど、そこは楽譜的なミスだったりするからハッキリと解るミスだけど、ゴールデンボンバーもちゃんとそういうのあるんだね。

鬼龍院：そうですね。楽譜上のミスみたいなのはないですけど、やっぱり自分達の中ではちゃんとキッチリとした決めごとはあるので、ミスはミスとしてハッキリあるんですよ。なので、本番以上に打ち合わせやリハーサルは入念になってくるんですよね。そこが全てというか。

逹瑯：なるほど。吉本新喜劇的な感覚だね。

鬼龍院：そうですね、近いのかもしれないですね（笑）。

逹瑯：劇とかに近いよね。

鬼龍院：はい。ゴールデンボンバーはバンドでもありますけど、僕は、ゴールデンボンバーは演劇とか舞台だと思ってます。

逹瑯：ゴールデンボンバーが行き着くところはどこなの？

鬼龍院：ずっとこのままで在り続けるところですかね。例えるならば、氣志團さんみたいなところなのかなと。氣志團さんは、ちゃんと演奏されるバンドさんですけど、変わらないスタイルを貫き通すという精神では、近いのかなと思うんです。何年も変わらぬスタイル。そこを大事にしたいなと。

逹瑯：でも、氣志團の場合、DJ OZMAを挟んでるじゃん。

――でも、キリショーもソロもやってるからね。

鬼龍院：はい。でも、僕のソロはDJ OZMAさんほどではないので。

逹瑯：あれは氣志團にとって、すごく大きな影響を及ぼしたと思うよね。

鬼龍院：ですね。翔さんご自身も、“DJ OZMAは、氣志團というバンド内の関係性をより良いモノにするためには、すごくいいプロジェクトだった”っておっしゃってましたよ。

逹瑯：なるほどね。矢島美容室もやってたもんね、翔やん。

鬼龍院：ですね。翔さんはすごい方だと思います。翔さんもすべてバンドのために動いているので、すごいなと。本当に見習うべきところの多い方だなと思いますね。何年も変わらぬスタイルでありながら、ただの焼き直しではなく、ちゃんと氣志團という色に染め返しているところが素晴しいと思うんですよね。

逹瑯：うん。そうだね。でも、俺的には、キリショーと翔やんには、すごく近いモノを感じるよ。翔やんもキリショーも、すごく背負っているモノが大きいよね。全部を背負おうとしてるもんね。実際にそうなのかもしれないけど。

鬼龍院：そうなんですよ。だって、ウチなんて、メンバー全員が責任感を放棄してますからね（笑）。責任感がないんじゃなくて、放棄ですから。責任取る気ないですよ。スタンスですから（笑）。

逹瑯：アナタに着いていきます！　ってことでしょ？

鬼龍院：ま、まぁ良く言えばですけどね（笑）。

逹瑯：もともと何処で知り合ったメンバーなの？

鬼龍院：僕とギターの喜矢武豊くんは高校時代からの友人だし、歌広場淳くんは池袋サイバーでライヴやってたときのお客さんだし。

逹瑯：え！？　ちょっと待って！　そうなの！？　お客さんってどういうこと！？

鬼龍院：ようするに俗に言う“ギャ男（オ）”ってヤツです。バンギャ（バンドが好きなギャルのこと）の男ヴァージョンです！　僕らがまた池袋サイバーでライヴをしてたとき、他のバンドを観に来ていたギャ男だったんです、淳くんは。

逹瑯：へぇ～。で、どうしていきなりメンバーに？

鬼龍院：淳くんはそこで初めてライヴを見てくれて、おもしろいと思ってくれたみたいなんですよ。それで、ホームページを見てくれて、そこでメンバー募集をしているのを知って、連絡をくれたんです。なにやってんだよ、このゴールデンボンバーってバンドは。まったく理解不能だよ。って世の中に思われていた中で、“僕にはやりたいことが解ります！　メンバーにして下さい！”って言ってきてくれて。ベースの席は空いていたので、じゃぁ！　ってことで。やっぱり、やりたいと思うことを理解してくれてたのはすごく大きかったですね。

逹瑯：そうだね。そこは重要だよね。

鬼龍院：そうなんです。連絡を貰って会って話してみて、“あ、この人はすごくやりたいことを理解してくれてる！”って感じたんで。

逹瑯：それってある意味すごく運慶の出逢いだね。

鬼龍院：そうですね。早い段階でそういう人に出逢えたことは、すごく幸せなことでしたね。

逹瑯：だよね。

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