【インタビュー】杉山清貴、日本のポップス／AORの王道を行く作品『Rainbow Planet』

■けっこうね、アニメはね、深いですよ
■アニメはいろいろ、詞の題材になりますね

──杉山さんの自作の歌詞は2曲で、「Omotesando'83」と「Other Views」。ミュージックビデオも作った「Other Views」も、すごくいい歌詞で、メッセージ色が濃い。

杉山：僕はあんまり、今までの人生で、思い悩んだりしたことがないんですよ。どちらかというと、空を仰いで笑って生きてる感じなんですけど、でもやっぱり、周りのいろんな人たちを見ていると、たとえば一つ悩みがあったら、そこにずーっと閉じこもってしまって、「もう抜けたほうがいいんじゃない？」と思っていても、抜けるのって大変だって言うんですよね。そこにいれば、何もしなくてもいいから、楽なことは楽なんだと思うんです。でも、動いたら抜けられるのに、なんで動かないの？と。それを「Other Views」＝違う景色を見てみましょうということで、同じ景色ばかり見ていたら何も始まらないんで、「顔を前に向けて行こうよ」という発想があって、僕の哲学がすごく入っていると思うんですけど。

──ですね。

杉山：僕は昔から、行き詰まったら「じゃあもうやめちゃえ」という感じなんですよ。オメガトライブの解散もそうでしたけど、いつも「嫌だったら、やめちゃえばいいじゃん」という考え方で。やめることにも、労力がいるんですよね。でもそこの労力を惜しむと、ずーっとそこにいないといけない。労力を使ってもそこを出ようよ、というのが僕の生き方なので。それがたまたま今回、このメロディの世界観に、イーグルスの「NEW KID IN TOWN」みたい世界観に触発されて、僕はあまり内面の詞を書かない人なんですけど、今回はちょっと書いてみようかなと思って、僕の哲学を書いてみました。

──これは、ある程度年齢の行った人はきっと、思い当たる節がありそうな。

杉山：これも、種明かししちゃうと、そういう詞が書けないかなと思っていて、でもそれを歌詞に閉じ込めるのは、なかなか難しい作業だったんですよね。で、僕はずーっと、一昨年ぐらいからやたらアニメにハマっていて。最初にハマったのは、いわゆる転生勇者ものというか、異世界に行ってしまったりとか、それにめちゃくちゃハマっていて。いろんなのを見ているうちに、2000年代に入ってからの作品で、面白いのがあって、「エウレカセブン」というアニメなんですけど。

──ああー。はい。

杉山：あれをシリーズ全部見ちゃった時に、主人公に気持ちがぐーっと入ってたんですよ。それを言葉にしていったら、「あ、詞になってきたな」と思って。

──おおー。まさかの「エウレカセブン」。

杉山：けっこうね、アニメはね、深いですよ。非常に心優しい人たちが出て来るし、「頑張ろう」とかそういうのも、無理やりじゃなくて、自分の中で解決できることを模索していくみたいな、そういうシーンがけっこう多くて。アニメはいろいろ、詞の題材になりますね。



──ちなみに、アニメにハマるきっかけって、何かあったんですか。

杉山：あのね、たまたまテレビをつけた時に、最初に見てしまったのが「転生したらスライムだった件」で、面白いなと思って。今は配信で過去作が見れるじゃないですか。シリーズ全部見ちゃって、何かほかにないかなって探し始めて、今はアニメだけで18シリーズぐらいマイリストに入ってます。

──すごい熱意ですねえ。

杉山：ヤバいです(笑)。

──でも夢中になるというのは、すごく大事な気がします。なかなか、ないじゃないですか。年をとってくると。僕もチェックします。

杉山：ぜひ。面白いですよ。

──最近だと、何がいいですか(笑)。

杉山：えっとね、もう終わっちゃったんですけど、すごい面白いなと思ったのは、「盾の勇者の成り上がり」で、それは一話目からどん底に突き落とされるストーリーで、いきなり異世界に転生して勇者にならされたくせに、周りからひどい仕打ちをうけて、「俺は何もやってないのに！」って、どんどんハメられていくんですよ。でもだんだん理解してくれる仲間が増えてきて、やっているうちに、最後はどんでん返しで「良かったね」ということになるという。最近流行ってる「鬼滅の刃」も、一話目からすごい衝撃的で、家族が全部鬼に殺されてしまったところから始まるわけですよ。その悲惨なところからどう立ち上がるか？というのが、最近のアニメの流行りでもあるんじゃないかと思うんですね。…アニメを熱く語っていますけど(笑)。

──いやあ。杉山さんの意外な一面が知れて楽しいです。アニメ、主題歌やりたいですね(笑)。

杉山：狙っているんですけどね(笑)。

──話を戻して。今回のアルバム、若い世代のアーティストが参加することで、リスナーの層が広がる可能性をすごく感じています。

杉山：そうですね。本当に良かったと思います。たまたまというか、「俺っぽいな」と思うものができたので、今は満足感でいっぱいです。

──みなさん、エバーグリーンな音楽、ポップスの楽しさをぜひ。若いリスナーも、アニメファンも。

杉山：ぜひぜひ、聴いてみてください。

――Naganoさんと組んだ三部作という感じもしますけど、ここで終わるわけではなく？

杉山：終わるわけではないですけど、とりあえず、杉山清貴の原点に一回戻った気がします。だから次はまた、違う方向に持って行く可能性もありますね。


──最後に、オメガトライブについても触れておきたいんですけどね。ここ2年間、何度か再集結ライブをやられてきて、さっきも言われたように、再発見したこととか、そういうことも多々あったのではないか？と。

杉山：そうですね。率直な意見を言うと、一昨年の野音のために最初に集まってリハをやった時に、「おまえら、うまいな」と思ったんですよ。

──あはは。今になって。

杉山：でも本当にそうなんですよ。あの当時は、世の中ではああいうサウンドが普通だったので、メンバーのテクニックとか、考えたこともなかったんですけど。僕らはもともと「きゅうてぃぱんちょす」というバンドをアマチュアから始めて、ずーっとロックばっかりやっていて、いきなりああいうアーバンな、テクニカルな曲を渡されて、「おまえら演奏するんだぞ」と言われた時、「えー!?」ってなるわけじゃないですか。だからみんな必死で、この分数コードって何だろう？というところから始まっていますから。全員が同じところから一緒にやり始めて、みんなが同じレベルから上がっていったから、うまいとかヘタとか感じなかったんですよ。だから「おまえら、うまいな」とあらためて思うのは、そういうところだと思いますね。いいメンバーだなと思います。

──近年は、フルタイムのミュージシャンではなかったメンバーもいますよね。それでもしっかり維持してる。

杉山：そうです。すごいですよね。やっぱりね、高校生の頃からの仲間ですから、一回解散したとはいえ、ケンカして別れたわけじゃないので、30数年経ってこういう集まり方ができたのは、すごく良かったなと思います。メンバーもみんなそう思っているみたい。やっぱり当時は、言葉は悪いですけど「やらされてる感あるよな」と思っていて、それで解散になったわけで。でもこんなにかっこいい楽曲を「やらせてもらえてたんだ」という発想に、今はなっています。

──素晴らしい。じゃあオメガトライブは、今後も続いて行くということでいいですか。

杉山：そうですね。いつ集まって、いつやってもいい感じになれましたね。ただオメガトライブというのは、あの2年8か月の中で作品は完結していますし、メンバーが集まったから新作を作るか？というと、それはまったくない話なんで。やっぱりプロデューサーが作った世界なので、彼がいなければオメガトライブは引き継げない。僕らが作ったら、オメガトライブじゃなくなっちゃうんで。いくら林(哲司)さんが作っても、オメガトライブじゃなくなっちゃうって、林さんもそう言っていますから。プロデューサーの思いがすべて集結したものなので、彼が亡くなってしまった今は、新作はありえない。だから、昔の作品をみなさんには楽しんでいただきたいなと思ってます。

──わかりました。

杉山：変に新曲を作ろうとか、逆にプレッシャーになっちゃうと、またメンバー間の関係が変わっちゃうと思うし、だったら全員が納得した形で、過去の作品をもう一回掘り下げて、今の自分たちでどこまで演奏して伝えることができるか？を、楽しんだほうがいいなと思います。

取材・文●宮本英夫




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