【和楽器バンド インタビューvol.4】いぶくろ聖志「僕たちの音楽が刺さってくれる人はまだまだいる」

◼︎和を楽しみたい人たちに、いろんな機会を作る

──いぶくろさんはもともとバンドもしていましたし、コード感を理解している箏奏者であるということも、和楽器バンドの音楽性に一役買っていたと思うんですよね。神永さんが自由な奏者であるのと対照的に、計算された箏奏者というか。

いぶくろ聖志：それはあるかもしれないですね。レコーディングでも、迷ったときはフレーズを2パターン作って持っていったりしていました。できるだけ明確に、自分の思いを伝えるために。

──そういう感性がもっとも活かされたのが、ユニバーサルミュージック移籍後だったりするのではと。移籍一発目の「Ignite」はこれまでの印象を一変しましたし。

いぶくろ聖志：「Ignite」はかなり実験的だったと思うんですよね。僕も「一発目ここなんだ」っていう気持ちはありました。移籍一発目だからこそできる冒険というか、面白い提示だったと思います。このときはちょっと珍しいノイズ系の技法を入れたりしながら、疾走感を箏で出せるようにアレンジをしましたね。衣装もね、ガラッと変わった感じだったので、それも新しい再出発だからこそでしたよね。



──いぶくろさん自身は、“和楽器バンドのイメージを変えたい”と思うようなことはありましたか？

いぶくろ聖志：どうだったかな。僕自身の個人的な生き方としては、箏奏者っていうこともあるので、 日本っぽさとか和っぽさっていうところをすごく大事にしたい気持ちがあります。ただ、和っぽく見えすぎちゃダメっていうラインもあるんですよ。堅苦しくなったり、近寄り難くなるというか。和風すぎると敷居が高くなるし、古臭くてつまんなく見えてしまうことは往々にしてあって。なので和楽器バンドが始まる前からずっと、和と和じゃない要素のバランスは自分の中でずっと課題だったんです。和楽器バンドが始まる前なんかは、お客さんのアイキャッチになりたい思いで、あえてTシャツにジーンズで箏を弾いたりしてたし。そういう意味では、着物っぽさがない衣装で「Ignite」みたいな曲を和楽器を使ってやるっていうトライは、やってみて面白かったですね。

──そうですね。ユニバーサルミュージック移籍後の作品は、「そうそう、これ欲しいのよ」「わ！こんな感じを出してくるか」という両方を提示してくれていたような。

いぶくろ聖志：4枚もアルバムを出してくると、 期待通りのイメージと、新しいものを出してほしい感じと、せめぎ合ってくるじゃないですか。その中では、「Ignite」は面白い提示だったかなっていう気はしますね。

──「Starlight（I vs I ver. ）」に関しては、個人的にはこれが一番箏の音飾が面白いと思うんです。

いぶくろ聖志：素朴な感じでポツポツずっといるみたいなね。これは、居場所が難しい曲だったんですよ。何やっても邪魔になる気がして。言ってしまえば、和楽器っていなくても成り立つ楽曲ばっかなんですよ。要は、もう完成してるものにどう邪魔をしていくかっていうのが、和楽器のポジションなので。でも「Starlight（I vs I ver. ）」ぐらい整理されてると、邪魔の仕方が難しいって思ったんですよね。その中で、星の瞬きみたいにサビの裏でずっと箏が入っていたり、寄り添うように入れたAメロなどは聴いてほしいポイントですね。唯一箏っぽい技法を使ったのがイントロだけなんですけど、押し手というチョーキングのような技法を使って、他の楽器ではできない箏っぽさっていうのを出しながらアレンジを完成させていったんですけど、すごく難しかった。レコーディングが終わっても、「これで良かったかな」「もっと主張した方がよかったかな」「でも、それじゃ邪魔だよな」って悩みましたね。



──ユニバーサルミュージック移籍後の曲で、箏奏者として面白かった曲といえば？

いぶくろ聖志：ギターから箏や三味線へのソロの掛け合いが綺麗にハマった曲とか、和楽器がいることに意味がある楽曲は面白かったなと思います。「情景エフェクター」は、これも「Starlight（I vs I ver. ）」と一緒で、いかに箏っぽくないことをするかみたいな感じでしたね。すごい細かい話になっちゃうんですけど、箏ってミュートが結構大変で、音を出すとずっと鳴りっぱなしなんですよ。「情景エフェクター」はどの音を選んでミュートするか、ということの調整をすごく考えて。前奏や間奏で、箏だけが伴奏をして浮くところがあるじゃないですか。そこで音がずっと重なりすぎないように、歯切れよく、でも箏っぽさを失わないようにっていう、箏奏者以外にはわからないようなこだわりが詰め込まれています。

──ちょっとEDMっぽい、シンセっぽいところを箏が担っていますもんね。その部分を表現するとなると、確かに箏の響きの部分は必要ないという。

いぶくろ聖志：そう。それをいかに生っぽさを損なわずに、打ち込みっぽさをを出していけるかみたいな、相反するところがありましたね。

──そもそも、そこが和楽器バンドの面白いところですよね。普通のバンドだったら、打ち込みにしますもん。それを和楽器という不自由な楽器でリアルに表現する。

いぶくろ聖志：それが、和楽器がバンドメンバーにいる理由ですからね。実は全曲の中で「情景エフェクター」が一番手が疲れる曲なんです。聴いている分にはすごく普通だと思うんですけど、この曲は合せ爪という技法でずっと手を動かしてる感じです。しかもライブのときは、前にイントロ弾きながら喋ることが多くて「1曲だけでも辛いのにさらに弾く時間伸びますか！？」ってなりますね。地味だから多分誰も大変だと気付いてくれないんですけど（笑）。

──へぇ！　実際にお話を聞いてみないとわからないものですね。ベストアルバムと同時発売された映像作品『和楽器バンド 大新年会 2024～八重ノ翼～』収録曲で面白いなと思う曲は？

いぶくろ聖志：『ボカロ三昧2』に入れた「いーあるふぁんくらぶ」と「ベノム」ってちょっと面白くて。「いーあるふぁんくらぶ」って、和楽器で中国っぽい音を表現するわけじゃないですか。中国っぽく聴こえるけど、実は和楽器っていうのが頭の中で矛盾なく入ってくる。すごくうまくいったなっていう感じなんですよね。「ベノム」も結構和楽器向きじゃないというか、1stアルバム『ボカロ三昧』と同じテンション感でチャレンジする曲でしたね。和楽器とか箏っていう枠組みを超えたところでアレンジできたので、すごく面白いと思っています。



──そして、最新の和楽器バンドが提示する新曲「GIFT」は、どんな楽曲になりましたか？

いぶくろ聖志：この10年という時間の中で皆さんからもらった“ギフト”に対する感謝であり、僕たちから皆様に贈る“ギフト”ですね。今だから出せる、10年間やってきたことの答えがこの曲なのかなと感じています。初期の頃にこれをやっても説得力がないし、当時の僕らだったらもっと色々音を詰め込んだ曲になってるだろうし。10年経って、このチーム8人それぞれがお互いのことを理解してきた中で、本当にいいタイミングで出せた曲かなっていう気はします。

──本当にそうですね。もうひとつの新曲「八奏絵巻」の感想も聞かせてください。

いぶくろ聖志：頭の中で鳴った音のうしろに想像通りの次の音が続いて来ないじゃないですか。ジェットコースターに乗ってるというか、一気に10年間が目まぐるしく思い出される走馬灯のような感覚でした。レコーディングしてる時も、うっかり次のフレーズが違うのが浮かんじゃったりとかして。まだね、これバンドで合わせてないんですけど、「（ツアーの）リハーサルの時、結構大変かもな」って薄々思ってます（笑）。気持ちが入れば入るほど続きを弾きそうになるっていう理不尽な曲なので、「気持ち入れすぎちゃいけないけど、入っちゃうよね。どうしようかね」みたいな。

──この曲で、いったん10年間が締めくくられると思うと、こちらもどうしても気持ちが入ってしまいます……。活動休止については、いぶくろさんはどのようにお考えですか？

いぶくろ聖志：10年やってみて思うのが、和楽器バンドの音楽を必要としてくれてる人がまだいるのに、そこに届いてないという感覚があるんですよね。これを言ったら元も子もないんですけど、和楽器バンドはロックミュージックっていうジャンルにくくり分けされてしまうからこそ手が出ない人もいるだろうし、その逆で和楽器っていう要素が入ってるから手が出ない人もいるでしょうし。 本当だったら、和楽器バンドの音楽がすごい刺さってくれる人がまだまだいっぱいいると思うのに、届けられていない。それをどうクリアするかというと、8人がそれぞれ違うフィールドで活躍して、「この人って元々何やってたんだろう」と思わせる。そこで和楽器バンドに触れてくれる人が増える気がするんですよね。そういう意味でも、活休は意味があるというか。8人だと入っていけない隙間に、個人個人だったら入っていけるのかなと思っています。

──そのために、いぶくろさんはどのような活動をしていくのでしょうか。

いぶくろ聖志：僕は、より和に近いところ──箏の業界だったりとか、日本の文化が好きっていう人たちの中に入っていこうと思ってて。今、自分でも着物を着る機会を増やしてるんですよ。日本の文化が好きな人って、意外と正統派なものが好きなだけじゃなくて。これからの日本をより楽しくするために、日本の文化を使ってもっと楽しいことがしたいって思ってる人の方が多いように感じていて。継承だけじゃなくて、発展を視野に入れてる人の方が多いというか。そういうところに “個”という強みを生かして入り込んで色々と行動することで、「実はこんなに新しいことをやってたチームが10年前からありましたよ」ていうのを広めていけたら面白いなと思っています。

──その視点は面白いですね。箏を教えたりとかは？

いぶくろ聖志：僕は流派にも入っていないので、「いぶくろ流師範です」と言えないですし（笑）。でも、できるだけ楽しいことを提供したいので、箏の間口も広げたいですね。伝統楽器の悪いとこって、入口が狭すぎて、奥が深すぎてるところだと思っていて。それが息苦しくなってしまうことって結構あるので、ある程度経験値をつけた素人じゃない目線で、それを俯瞰できるような人をたくさん増やしたいです。あとは、和楽器バンドで改めて和に興味を持ってくれた人たちの入り口がないなと思っているので、そういう人たちにも入り口を準備してあげたいんですよね。それができたら、日本の着物の着方でもいいし、日本の伝統音楽でもいいし、和を楽しむゆとりが出ると思うんですよね。和を楽しみたい人たちに、いろんな機会が作れるといいなと思います。

──そういう意味では、和楽器バンドってすごく間口を広げてくれたと思います。純粋な和楽器界で言うと皆さん異端だったけれど、それがこんなに支持されたということは、やっぱりそこに魅力があったということですよね。和楽器バンドは、いぶくろさんにとってはどんなものでしたか？

いぶくろ聖志：遊び場だし、実験場って感じですね。今まで自分が積み重ねてきたものを遠慮なく出していい場所だし、やってみたいと思ったことをやっちゃって良い場所だったなって思います。他のところでは得られなかった、たくさんのことを経験させてもらいましたね。箏にいっぱいエフェクターのせてみたり、ループマシンを使ってみたこともあるし。＜大新年会＞で「胡蝶の夢」という曲で映像と合奏するとか、文化箏「白鷺」を使って前に出てソロを弾くとか。普通の箏弾きが絶対やらないことを、たくさんやらせてもらいました。それぞれみんなが「これ楽しいんじゃない？」って思いついたことを詰め込んだ、楽しい場でしたね。

──そして最後に、そんな楽しい遊び場のメンバーであった亜沙さんへの『THANKS』メッセージをください。

いぶくろ聖志：僕ね、亜沙さんが一番バンド想いだったと思うんです。亜沙さんは、バンド内のことを色々整えてくれたんです。バンドに専念できるように体制を整えてくれたり、やりたいことをちゃんと追求できる環境作りに気を遣ってくれたりしていました。そのためには自分が悪者になることもいとわないというか、 “俺が守るのはこの8人だ”っていう感じのスタンスでバンドの基準を守ることにすごい心を砕いてくれたことに感謝しています。和楽器バンドが始まった時に一番名前が出ていた亜沙さんが動いてくれたからこそ、ここまで続いたと思うんです。なんだかんだ言って、このバンドが10年間続いてこれたのって、僕は亜沙さんの力がすごく大きいと思ってます。

──あぁ、いいお話ですね。ずっと取材をしてきましたが、まだまだ知らないことがたくさん。次に集まるときには、また違う姿がたくさんみれるのでしょうね。

いぶくろ聖志：そうですね。みなさんにも、どうなるか楽しみに待っていただけたらと思います。

取材・文◎服部容子