【対談インタビュー】WING WORKS×KING RYO、ボーカリストとしての信念

■数字とか、輝きとではない向こう岸というものがあると思っている

――RYOさんはWING WORKSには、どんな印象を持たれていますか？

RYO：僕はWING WORKSを聴いて、狂気を感じたんです。だから今RYO:SUKE君のルーツを聴いて、なるほどなと思いました。でも、その中にもいろいろと学んできたことが入っていて、トータルでいうと独自の“ミクスチャー”ですよね。90年代に流行ったミクスチャーをやっているということではなくて、いろんな音楽の要素を融合させるという言葉本来の意味で。だからヴィジュアル系……といっても、今はどのラインがヴィジュアル系になるのかはわからないけど、それを超えているかなと感じています。ヴィジュアル的なものも、サウンド的なものも全部ひっくるめて、WING WORKSは純粋にカッコいいと思う。だから、今のスタイルを突き詰めればいいんじゃないかなと思うよ。

RYO:SUKE：ありがとうございます。チェックしてくださっていて嬉しいです。僕はそれこそ歌もまだ始めて7年目ですし、そもそも僕は神様に「お前は歌を歌うべきだ」と言われている人と、そうじゃない人がいたとしたら、自分は神に選ばれた存在ではないと受け入れた上で歌っているんです。

RYO：それはまだわからないと思うよ。僕のことを神様が歌うべきだと言ってくれた人だと思ってくれているみたいだけど、僕も輝かしい日ばかりだったわけではなくて。自分が思っているラインまで届かなくていっぱい挫折もしたし、大勢の同期がメジャーデビューしていく中で、自分は去年までいけなかったし。それでもずっと音楽を続けてきて、最後に自分が“これで良かった”と思えるところまではこれたというのがあって。この気持ちが切れないうちは、歌い続けられるなと思っている。

RYO:SUKE：僕がいきたいと思っているのは、まさにそういうところなんですよ。数字とか輝きとではない、向こう岸というものがあると思っていて。やっぱりRYOさんはそっち側にいっている人なんですね。

RYO：うん。そこに本当にすべての意味があると思う。ボクサーの辰吉丈一郎っているでしょう？　彼は数年前に網膜剥離になってもう国内では試合ができないんだよね。そういう状態になったのに、彼は外国にいって試合をしているんだよ。そこでボコボコに負けるんだよ。でも自分はすごく幸せだと言うんだ。そういうことだと思うんだよね。辰吉さんは本当にボクシングが大好きで、すごいところまでいった人で、そこでやめれば全然いいポジションにいれたのに、人に教えながら毎日トレーニングを積んで減量もして試合をしにいく。試合をしたら死んでしまう可能性もあるのに。でもそういう生き方が彼にとって“良かった”と思える人生なんだよね。

RYO:SUKE：大事なのは周りがどう思うかではなくて、自分自身なんですよね。


RYO：そう。それにRYO:SUKE君はいろんな羽を持っていて、どの方向にも飛べるのは羨ましいなと思うよ。僕もこういう曲がみんなは好きなのかなと必死になって音楽をやってきた。変なプライドとかも捨てて、アタックをかけてきた15年でもあるわけ。今それを纏めて“ドーン！”と演奏したりすると、やっぱりとっ散らかっているんだよね（笑）。そこに統一感はない。僕はそのつど、そのつどシングルやライブでは冒険してきたから。それを今ひとつに纏めてやると散らかってはいるけど、どんな曲であれ自分の芯はあるんだよね。だからそれでいいと思っている。歌詞にしてもそう。若い頃に書いた歌詞は恥ずかしかったりするけど、その頃にしか書けなかった歌詞だから。それに自分が書いたものだから歌えるんだよね。今の自分は同じ言葉は使えないけど、嘘ではない。そういう面白さも感じているよ。

RYO:SUKE：実は、今そこですごくジレンマを抱えている曲が1曲だけあるんですよ。ソロを始めて2枚目に出した作品の曲なんですけど、ちょうどシーンが過渡期で、僕がカッコいいと思わないものがメッチャ流行っていて。もう、すべてがフラストレーションで“世界を俺が変えてやる！”みたいな歌詞を書いたんです。でもなにも変わらなかったし、その時期の自分には変えられなかった。…今は自分はその現実を受け入れられたと思っているし、今は世界を変えるんじゃなくて、自分が変わらないと意味がないと思っているんです。

RYO：変換できたんだね。

RYO:SUKE：はい。だから、とても大切な曲だからこそ、その曲を自分の中でどう折り合いをつけたらいいのかなと思ってはいて。

RYO：それはよくわかる。その時期にWING WORKSを好きになった人は特にそうだろうけど、お客さんはその曲を聴きたいんだよね。

RYO:SUKE：そうなんですよ。でも今の自分は他者を変えたいと思ってないしな、という。ただ、WING WORKSは去年の年末に新しいアルバムを出したんですけど、ありがたいことに完売したんです。こんなに早く売り切れると思っていなかったから、だったら一般流通して、ジャケットも変えて…みたいな話がこの年末にバババッとあって。それでもしかしたらもう一度光を求めていいのかもしれない、もう一度WING WORKSを大きく広げたいと思っている自分もいるんです。

RYO：それは絶対広げたほうがいいよ。だって、売れると思うから。ずっと活動してくる中でカッコいいのに売れないという人をいっぱい見てきたけど、本当に力がある人は事務所が変わったり、しっかり宣伝したりすることで結果を出すんだよね。だからRYO:SUKE君も広げたほうがいと思う。

RYO:SUKE：RYOさんにそう言って頂けるのは本当に心強いです。何がきっかけになるかは今はまだ分からないですけど、もう一度僕は大きくなりたいです。

「がんばる現場をいっぱい見ている人はいろんな“がんばる”を知っていて、なに気ない「がんばろうぜ」という一言がすごく響くと思う」（RYO）

――WING WORKSに関しては、ここにきてRYO:SUKEさんがシンガーとしてより進化されたことも見逃せません。

RYO:SUKE：そこは、自分ごときが「はい、そうなんですよ」とはまだ言っちゃいけないと思っています。ただ、たしかに前よりは自分の声と向き合えている感覚はあります。

RYO：なんていうんだろう……重い歌、深い歌を歌いたいと思うのであれば、たとえば“愛している”という言葉を歌うとしようか。すごい大恋愛をしている最中の人が相手の女の子に向けて“愛してる”と歌ったら、俺はその人には勝てない。でも、その彼がみんなに向けて“愛してる”と歌っても伝わらないよね。だから我々は歌唱というもので、みんなに伝わる歌を歌わないといけない。で、人というのは歳を取ることで得られるものが沢山あって。同じ力量のシンガーだったら、より多くの愛情を貰って、より多くの愛情をあげている人の“愛してる”のほうが1ミリ遠くまで飛ぶ気がするんだ。こいつと自分はイーブンのはずなのに、こいつの歌には勝てないということがあって。それはなぜだろうと考えると、そいつには子供がいたりするんだよね。そういうふうに僕も歳を取ることで、目には見えないけどいろんなものを持っていて、それを上手くコントロールして歌に反映させることが大事なんじゃないかなと思っている。

――あらためて思いますが、歌うということは人生そのもといえますね。

RYO：そう。“愛してる”に限らず、がんばる現場をいっぱい見ている人はいろんな“がんばる”を知っていて、なに気ない「がんばろうぜ」という一言がすごく響くと思う。歌も、そういうものだよね。

RYO:SUKE：外側のカッコいいではない、男としての生き様の魅力みたいなものって、あるじゃないですか。20代とか30代の前半の僕は、そこよりも形のカッコ良さとか、勢いのカッコ良さ、時代と噛み合っていることのカッコ良さみたいなところでやってきた。これからはもうそれじゃダメで、中身が大事になるなと思っているんです。

RYO：でもね、WING WORKSの曲を聴いて映像を見て思ったけど、芯がなかったら絶対にああいうふうにはならない。RYO:SUKE君は上っ面だけの人ではないから、きっと大丈夫だよ。

RYO:SUKE：嬉しいです。そこで話が戻りますけど、中身が大事だと思うからこそ、RYOさんに触れてこの人は本物だと思って、俺はこうなりたい、ぜひ一緒にライブをさせていただきたいと思ったんです。

RYO：そこまでの思いがあって誘ってもらえたのはすごく嬉しいよ。ちょっと照れるけど（笑）。


――お二人が競演される＜機密の花園＞も、いいライブになることは間違いないですね。
RYO：ライブに来てくれた人みんなにそう思ってもらえるようにがんばります。KINGは“大型フェス系バンド”を目指しているんですよ。フェスで1番目に出てきてバッ！と火を点けるようなバンドでありたいなと。メインアクトとかじゃなくて構わないんです。そういうところを目指しているから、ライブもワァーッ！とした感じで、その中に深い歌も一発入れるという流れが多い。それにミディアムテンポの曲で人を乗せられるというのは中々のことだと思うんですよ。エアロスミスがそうじゃないですか。それをオールドロックではなくて、今の音楽でやりたいというのもありますね。で、常々思っているというか、覚悟を決めていることがあって。今の僕はもう子供の頃みたいな夢は見ていないんですよ。大売れして東京ドームでライブをしたい…みたいなね。そういうことではなくて、リアルな夢として、スタンディングの王になりたいんです。そういう心持ちで歌い続けていきたいと思っていて、＜機密の花園＞もそういうところを押し出したライブになると思います。

RYO:SUKE：すごく楽しみです。KINGさんと一緒にやる＜機密の花園＞のライブは、「歌を歌います」という言葉にしかならないですね。RYOさんの歌そのものに震えてご一緒したいと思ったから。RYOさんに負けないような歌を歌うということではなくて、僕の中には自分の歌をもっと深めていきたいという思いがあって。WING WORKSは楽曲だったり、サウンドだったり、魅せ方だったりといろんな要素があるけど、今後一番大事にすべきは歌だと思っているんですよ。だからそこを一番残せるライブをしたい。そういうライブを目指すので、願わくばKINGのファンの皆さんにも観ていただきたいです。

RYO：それは大丈夫だと思うよ。KINGのお客さんはRYO:SUKE君とは響き合える気がする。

RYO:SUKE：本当ですか？　響き合えたら、すごく嬉しいです。僕がWING WORKSのファンにRYOさんのライブを通して伝えたいのは、「俺も10年後になっても、君たちとこういう関係になっていたいんだよ」ということなんです。だから、WING WORKSのファンの子には、ぜひKINGさんのライブを観てほしいと思っています。

取材・文◎村上孝之