【インタビュー】w-inds.、『Beyond』というタイトルは僕らの歴史

■いまのw-inds.を完成させた

──M4は「Fighting For You」というタイトルですが、曲調は爽やかな始まりで全然ファイトしてないという。

2人：ははははっ。

涼平：でも、この曲のファイトの意味自体が多分想像されているものとは違いますよ。

慶太：闘うとかではなくて、家族のために働く親の歌が書きたくて作ったものなんですよ。日頃会社に行って働いたり、誰かのためになにかを頑張ってる人のこと。

涼平：世間一般の日常生活のなかで頑張ってる人の歌です。

慶太：だって37歳にもなってね、拳かかげて「やってやるぜ！」ってモチベーションにはならないですから。最近格闘技を始めたけど。

──なにを？

慶太：MMA。僕が総合格闘技を始めたのを知ってるファンの人は、闘う歌だと思っちゃうかもしれないですね。

涼平：タイトルだけ聞くとね。

慶太：「この人総合格闘技やりだして歌まで作っちゃったよ」って思うかも（笑）。

涼平：内容は全然違いますからね！

慶太：紙飛行機を飛ばしては拾ってくる描写は子どもの仕草で。そういうものをあえてAメロにもってきて、そのあとに自分の日常生活を照らし合わせていって、日々頑張っている誰かお父さんの歌にしてみました。


──これはBメロの涼平さんの歌声がすごく説得力があって印象に残るんですよ。

涼平：へー。ありがとうございます。

──そしてサビに入れた“イェイェ〜”のコーラスを閃いたことが素晴らしい。

慶太：あそこ、いいですよね。

──M5は葉山さんの「Over The Years」です。ピアノのみで慶太さんのハイトーンを引きだしていくメロディ展開。“Ru-u-u-un〜”では意識的にオールディズなw-inds.メロをもってきて、そのあとみんなで歌える“la la la…”まで、葉山さんのold からnew daysへとつないでいくw-inds.愛が曲と歌詞から溢れて出ていましたね。

慶太：僕には書けない曲ですね。すぐに葉山さんに「これは凄すぎる」って電話しましたよ。この曲を作れるのは葉山さんしかない、このニュアンスをこの世から消したくないから、お願いだから弟子を作ってくれって葉山さんに直談判したこともあります。っていうぐらい、葉山さんの曲は日本の宝だと思います。この曲もデモでサビを聴いた瞬間、なんて表現したらいいのか分からない感じ。僕は葉山さんの性格とかも知ってるんですけど、あの人格じゃないとこの歌詞、このメロディは出てこないんです、絶対的に。そういう意味で、人生を音楽にしてるんですよね葉山さんは。僕はどちらかというと理論で作っていくタイプだけど、葉山さんは自分の生き様、自分という人間を音楽にしているというのがこのサビからすごく伝わってきて。プラス、そこにw-inds.に対する思いをのっけてくれているのが感じられて。デモを聴いただけで、この曲には自分たちの声が合うというのが分かるんです。自分たちの声が入った瞬間、デモを超えるのが見えるから。そうなってくると、もう一生葉山さんの曲でいいって思っちゃうんです。ここまで自分たちの声質に一番合うものを作ってくださるんだから。

──サビであそこまで高音に展開しても？

慶太：めっちゃエグいところまでいくんだけど、自分に合うのが分かるし、葉山さんもそれを分かった上で作ってるんだと思います。

──この曲だけ、歌声が若いですよね。

慶太：わざとです。こねくり回さず、昔のままストレートに歌詞を歌うというのをわざとやりました。この曲はそれしかハマらないと思ったので、曲に引き寄せられるままに。


──涼平さんはどうでしたか？

涼平：葉山先生はずっと僕らやファンの人たちを見てい下さってるんだなと、その思いが心に刺さりましたね。いつも会ってる訳ではないのに見てくれている。そういう葉山さんだからこういう曲が生まれるんだなというのを感じる楽曲で。先生はさすがだなと。

──見ているからこそ“to step,to shine,to love 忘れたりしないよ”のところとか。

涼平：泣けますよね。

──すっと心に沁みこんで泣かせるところが。

涼平：本当に上手なんですよ。

──M6の「Blessings」は松本さん。ネオシティソウルもいけますね。いまのw-inds.！

慶太：松本さんって、めちゃくちゃ歌が上手いんですよ。

──えっ？

慶太：日本のアーティストが引くほど。だから、こういうメロディになるんです。「空から降りてきた白い星」という松本さんが作って下さった曲があるんですけど。あれも僕、過去一番レコーディングに苦労した曲なんですよ。難しすぎて。それをちょっと思い出しましたもんね、これを録ってるとき。

──「空から〜」もこの曲も、こんなに耳心地がいいのに、歌うとなると難しいんですね。

慶太：めちゃくちゃ難しいです。これはカラオケで絶対歌わない方がいいです。細かいニュアンスが本当に大事で。この曲とかは、自分を出すというよりも、松本さんが仮歌で歌ってるレベルに、いかに自分の歌を近づけられるかというレコーディングに近かかったです。

──「十六夜の月」や「約束のカケラ」のときもそうだったのですか？

慶太：あの頃は松本さんに近づける力量がなかったです。いまは歌を聴けばこういうテクニックを使えばいけるかなというのが分かるので、ひたすら松本さんの歌に近づくためにレコーディングをしましたね。それでも難しかったです。涼平君のパートも難しかったよね？

涼平：めっちゃニュアンスを出すのが難しくて。キーも高かったんで、ニュアンスを付けるのが大変だったんですよね。そこは苦戦しました。

──そうして2人がグルーヴィーな歌でこの曲を歌唱し、最後は煌びやかなサックスが。

慶太：たたみかけてくるんですよね〜。

──そのサックスに対して、慶太さんがファルセットに普段やらないような大きめのビブラートをかけた声で応戦していく。

慶太：あそこも松本さんの歌い方です。自分はああいう歌い方しないので、お手本通りに歌いました。


──M7はアルバム唯一のバラード「I Swear」。

慶太：甘いバラードですね。久しぶりにw-inds.としてやったので気持ちよかったね。

涼平：僕、近頃は結婚した2人が離れていく話とかを聞くと悲しくなるんです。結婚したときはあんな風にいってたのに……でもそのあといろんな積み重なったものがあって仕方がないのかもしれないけど別れちゃったりして。あの結婚したときの気持ちはどこにいってしまうんだろうなって思うんですよ。この曲を聴くと、そういうことをすごく感じて、ちょっと悲しくなるんだけど。この楽曲には、忘れて欲しくない思いがあるんです。みんな、こうだと思うんですよ。付き合い始めた頃とか、結婚した頃って。

慶太：人の結婚式でお母さんとかお父さんへの感謝の手紙とか読みだすと、みんな泣くじゃない？　僕も泣くんですけど。泣きながら、コイツらも離婚する可能性があるんだよなって思うとちょっと冷めるんだよね。

涼平：厳しいな（苦笑）。

慶太：だって、これまで何回も人の結婚式行って、何回もそういう人たちが離婚するのを見てきちゃってるから。手紙に感動して泣いたのに、あのときの涙はなんだったんだって。そういうことだよね？

涼平：うん。離婚するには理由があるんだろうから仕方ないんだけど。それでも、忘れて欲しくないんだよ。最初に感じた思いをね。

──そして、M8が「Delete Enter」。

慶太：UTAさん（「We’ll Be Alright」「Rock your Body」を提供）と作りました。「Get Down」のときにすでに作ってたんですけど、出すタイミングがなくてようやく今回出せました。歌詞はHOMEYさんという「Boom Word Up」を書いていただいた方にお願いして。

涼平：その歌詞がすごくハマりがよくて、気持ちいいなと思いながら歌いました。

慶太：HOMEYさんは、決め打ちでここは涼平君でっていう指定があったんだよね？

涼平：そうそうそう。葉山さんも今井さんも松本さんもお願いしたんですけど、みんな歌の振り分けは「お任せで」って返ってきたんですよ。そのなかでHOMEYさんだけ歌い分けも入ってたので、じゃあその通りにやってみようって。

──2人のキャラも考えて、ワードを当てはめてくれたということですよね？

涼平：そうです。だから、それも嬉しかったので「よし、やってやろう」ってなりました。

──そしてM9が「Lost & Found」です。

慶太：僕のひねくれた人格を出すには一番いい曲だなと思って歌詞を書きました。僕はこういう人間性を一部に持っている人間なので、毎回アルバムにはトゲのあるものを1曲入れておきたいなと思ってて。でもこれを書いた後、さすがに「ヤバいかな」って（笑）。

涼平：いってたよね。

慶太：一応w-inds.のグループラインに「ちょっとやり過ぎたかもしれないので、もしやり過ぎてたらいってください」と投げたら、涼平君は「すごく好きです」と。

涼平：むしろ、どこがやりすぎなんだろうって。僕は毒があるほうが好きなんで。そっちのほうが現実という考え方なので、僕的には自分に刺さる世界観でした。でも、よく考えたらこういう考え方じゃない人もいるんだろうな、というのも分かるんですよ。

慶太：だって“例えばそう　僕が消えようが　ほぼ世界は何も変わらない”ですからね。

──そこですよ、問題は。

涼平：でも、そうなんですよ。世の中は。

慶太：僕は常に自分の代わりはいると思って生きてますから。スティーブ・ジョブズが亡くなってもAppleは変わらず売り上げを出し続けてる時点で、スティーブ・ジョブズでさえ代わりはいるってことなんですよ。

涼平：すごいことだよね。

慶太：そのレベルで代わりがいるんだから、俺ごときが代わりがいないなんて、ありえない。そう僕は思っちゃうんですよ。そういう考え方が出すぎちゃったかなと思ったんだけど、涼平君も「それが現実だよ」って。

涼平：そうなんだよ。これが現実なんだから、もっと自分らしく生きていけばいいんじゃないかと感じる。いまは特に周りに気を遣って生きてかなきゃいけない時代じゃないですか？　そうしないとすぐに叩かれちゃうから。

慶太：だから、この歌詞はすごく深いんです。実は。

──重たいですよね。メッセージが。

慶太：いまのw-inds.としてそういうものを最後に出したかった。


──いまの体制になってから、メッセージ性が強いものを歌うようになりましたよね。

慶太：きっかけは前アルバム『20XX“We are”』を作ったからですね。それまであまり好きではなかったんですけど、あそこで書いてみたら共感してくれる人がいっぱいいて。こういうのもありなんだなと思ったんです。

──曲中に“パパン！”とクラップが入って、曲調は軽やかなんですけどね。

慶太：でもクラブとかで聴いたら、どの曲よりもエグい低音が鳴ってます。そういうダークなところもこの曲にはあるんですよ。

──軽やかに見えて、ダークさも持ち合わせている曲であると。

慶太：そう。光と闇じゃないですけど。

──そしてM10が「Bang!Bang!feat.CrazyBoy(REMIX)」。

慶太：昔のw-inds.はリミックスもよく入れてたんで、今回は自分がまったく知らないジャンルに挑戦しようかと。ちょうど制作の人が変わったので、その人のつてでヒップホップ系の方にお願いして。自分たちの曲がリミックスで全く変わるという、その懐かしい感覚を久々に味わいました。

涼平：1stライブツアーから、デビュー曲の「Forever Memories」をリミックスでやってたのをいま思い出しました。

──ということで今作ですが、みなさんにはどんな風に楽しんでもらいたいですか？

慶太：かなりやり尽くしていまのw-inds.を完成させたので、個人的には数年このアルバムで過ごしたいぐらいのものができました。本当に聴けば聴くほど滲み出てくるよさというのを今回のアルバムは感じる。僕も永遠に聴いてますから、ずっとこれを聴き続けて欲しいですね。

涼平：今回、歴代の作家さんが参加してくれたということで、みなさん心がワクワクしてると思うんですけど、実際このアルバムを手にとってもらったとき、その期待以上の気持ちになれる楽曲になっていると思います。

──懐かしいw-inds.をなぞるのではなく、そこから本当に時空を超えていまのw-inds.にこれを歌わせたいというクリエーターたちの愛の結晶が今作ですから。愛されていますよね、w-inds.は。

慶太：まあ、そこは僕たちの人間性がいいのでね（笑）！

取材・文◎東條祥恵
撮影◎野村雄治