【ヴォーカル対談】怜[BAROQUE] × 田澤孝介[Rayflower]、ツーマン前哨戦で「“歌”って人柄だと思ってる」

■2人体制になってからのBAROQUEは
■“赤レンジャーが2人”

──怜さんはヴォーカリストとして、どういう道を追求して来られたのでしょうか？

怜：僕はバンドをやろうとは思ってなかったんですよ。

田澤：えっ（笑）!?

怜：中学生ぐらいまではほとんど音楽も聴いてなかったし、聴くとしても、街に流れてたり、親が聴かせてくれる音楽ぐらいで。ただ、カラオケが中学当時流行っていて、先輩に「歌えよ」と言われたんですね。「歌ったこともないから、嫌だよ」「でも、歌えよ」ってやり取りがありながら、仕方なく歌った瞬間に、みんなが俺を見たんです。「あ、歌ってすごいな。面白いな」と思って。そこからずっとカラオケに通うようになったんです。

田澤：“言葉には上手くできないけど、何か快感だな”みたいな感触があったわけ？

怜：あまり学校も行きたくないと思ってた半グレ状態だったので、“歌ってこんなにみんなが喜んでくれるんだ。この感じ、いいな”っていう快感みたいなものがヴォーカルになるきっかけだったかもしれないですね。ただ、音楽を全然知らなかったので、バンドの始め方も分からなくて、当時全盛だったイエモン(THE YELLOW MONKEY)とかCharaさん、L’Arc-en-Cielさんとか、とにかく歌ったらどうなるだろう？という音楽は全部カラオケで歌ってたんです。それから、高校に上がったある日、初めて文化祭のステージで歌うことになったんですけど、「ギターを弾いて歌ってよ」みたいな話になって。

田澤：どっかで似たような話を聞いたことあるな。俺と逆パターンな感じや（笑）。

怜：ははは。で、その時のギタリストの影響とか興味もあったので、ギターを弾いてみたんですけど思うようには弾けなくて。“こんなに難しいんだな”って、結果、当時は歌だけに。ギターの音づくりに興味があるか？と言えば、それはないし、“この音色を表現するために”とか考えるよりも、俺は歌ったほうが早いんじゃないか？って。

▲怜[BAROQUE]

──なるほど。

怜：高校のときに組んでいたバンドが2つあって。小さいイベントにたくさん出てたときに今のメンバーと出会ったんです。当時高3だったんですけど、「一緒にバンドをやらないか？」と誘われ、すぐに高校を辞めてバンド業界へ入ったんですよ。でも、歌うこともカラオケしか知らないレベルだったので下手だったし、ヴィジュアル系シーンにも詳しくなかったから、メンバーに教えてもらいながら掘り下げて聴いたりして。そうしたら、そのclarityってバンドが3ヵ月で終わっちゃったんですよ。そこでkannivalismというバンドを結成して。

田澤：あ、先にkannivalismなんだ？

怜：はい。初期kannivalism始動から3ヵ月経ってないと思うんですけど、バロックの大人メンバーの2人から「うちに入らないか？」と誘われ。本当にトントントンと駆け足で、気付いたら日本武道館のステージ上にいたみたいな。

田澤：すごいね！

怜：なので、性格がすごくひねくれてました。「下手だ」って人から言われたとしても、「そんなん関係ねぇよ！ 今俺が言いたいことはこれ。その何が悪いんだよ!?」みたいな感じでしたから。すべてを跳ね除けてきた結果、後で練習する羽目になりましたけどね（笑）。

田澤：そこがすごいところだよ。あるとこまでやってきて、後で練習するって、実は本人としてはすごく惨めなんだよね。今までやってきたことを引っくり返さないといけないから。ただ、ごまかせない時期って絶対にくるもので、その時にどうするか。ごまかしながら意地を張り続けて緩やかに落ちていくか、一度ズドンと落ちながらもゼロからやり直して這い上がるか。そのどちらかだから。後者ができたというのは強い。

怜：すごく苦労しましたけどね。バンドだからやっぱりいろいろあって、メンバーがいなくなったりすると、一気に穴が空いた感じになるじゃないですか？　そこですべてが浮き彫りになったんですよね。より歌が歌えるようにならなきゃいけない、楽曲もより洗練されなきゃいけない。今の体制になるまでに数年掛かりました。特に2人体制によるBAROQUEの1stアルバム『PLANETARY SECRET』(2015年発表)は、オートチューンとかエフェクターを駆使するような挑戦もあって。

田澤：そうそう、最初聴いた時、ビックリした。

怜：最初は怖かったんですよ。手法としては面白いけど、やるんだったら音源だけじゃなくて、ライヴでも再現したい、自分でコントロールしたい、と。だけど、オートチューンとかは地声の音程を正確なピッチから少し外すことでヴォーカルサウンドをウネらせることができるんですね。つまり、音程を外す必要のあるオートチューンを使用する曲と、オートチューンを使用しないピッチの正確な曲をライヴでやることになる。その歌い方の使い分けって、音量感と音程感がそれぞれ違うので、もう訳が分からなくなっちゃうんですよ。“なんでコントロールできないんだ？”ってライブ帰りに泣いたり、悔しくてもどかしくて自宅で泣くこともましたね。そういう修行を1年ぐらい積んでやっと自分に馴染ませることができた。表現の方法が増えて、そこから、もっと生の歌声を聴かせたいという方向に向いているのが、今なんです。それこそ“上手くなる”という方向ではなくて、積み重ねたものがあるからこそ“はみ出そうよ”というテーマをメンバーと話していて。より感情を込めようと。

田澤：いい！いいねぇ！

怜：だから、さっき田澤さんがおっしゃったことがよく分かる。「このテイク、すごくいいけど、上手いだけだからNG。これだったら勢いのある仮歌のほうがよかったな」とか。また新たに積み重ねている真っ最中で、本当に今も挑戦中なんです。

▲怜[BAROQUE] / ＜Rayflower presents Night which GLORIOUS＞2017年3月22日＠LIQUIDROOM ebisu

田澤：すごく早くからヴォーカリストとしての自覚があったってことだよね？

怜：それはありましたね。

田澤：俺にはそれがなかったから。今、再演中のバンドWaiveもそうだけど、杉本(善徳 / G＆Vo)くんというリーダーがメインコンポーザーで作詞までやってたから、俺はヴォーカリストだけど主役じゃない立ち位置というか。ゴレンジャーでたとえると、赤レンジャーよりも青レンジャーが好きで、元々そっちに憧れてたし。でも怜くんは最初から“自分は赤だ”って知ってたわけじゃない？
怜：もう“赤でいたい”としか思ってなかったかも。

田澤：その差は結構大きいかもしれない。自覚がないだけで“俺は赤だ”ってことに後に気付くんだけど、それもやっと最近のことですよ（笑）。赤ってハチャメチャだけど、赤がいなかったら物事は動かないという自覚が出てきて。だけど、赤一人じゃダメなんですよね、周りの助けが絶対に必要で。

怜：それ、よく分かります。俺は、歌としてもバンドとしても“赤でいたい”と思っていたから、初めは周りが見えなかったんですよ。そういう時期に「おまえは1人でやりたいのか!?」って言われたこともあったし。

田澤：ゴレンジャーじゃなくて、仮面ライダーか？と（笑）。

怜：そうです（笑）。ただ、今のBAROQUEのバランスはすごくおもしろくて。2人体制になってからのBAROQUEは、“赤が2人”というか。

──赤と青じゃないんですね？

怜：俺がセンターだし、フロントには立つんだけど、そういう意味合いでの赤とはちょっと違ってるんじゃないかと、今思っているところです。

田澤：軸が2つあっていいんじゃないか？みたいなことやんね。

怜：そうです、はい。もう2人で合わせて一緒にやっちゃえばいいんじゃない？みたいな。

田澤：それは、2人バンドならではだね。軸が4本とか5本だと、そうはいかないんですよ。

怜：そう思います。人数の多い集合体の良さもあったけど、当時を振り返ると伝達も遅れるし、たまに割れる。BAROQUEは数年掛けて、だんだん今の形になってきたところなんです。

田澤：すごい、真面目！

怜：いえいえ。去年のツアーでは大喧嘩しましたから（笑）。

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