■どれだけ生きようが、一生孤独やなと思うし
■誰しもそういう気持ちがきっとあるだろうと

──前回の「スパートシンドローマー」のインタビューで、「印象的で、音楽的な力を持っているところ。あと前後関係によって力を持つ場所。いわゆる曲の一番重要で、おいしいところがサビなんじゃないか」という話をされていましたけど、それを踏まえると、「壊れて消えるまで」も「スパートシンドローマー」同様、全部がサビみたいに聴こえますね。

TAKUMA：サビ、いっぱいありますね。

──歌はもちろん、ワウを効果的に使ったギターリフも、NAOKIさんのベースフレーズも、KOUICHIさんのドラムアプローチも耳に残るし、間奏のキメも耳に残るし、そういう意味で全部がサビなのかなと思いました。

TAKUMA：うれしいです。そういうふうにできたと思います。キメも中学生でもできそうなキメなんですけど、それを“これや！”と思ってやってるんですよ。そういう3人の気持ちも重なってる気がする。ほんまにいろいろな意味で、いい曲になったと思いますね。テクニカルとか、そういう意味じゃなくて。

──ベースもドラムもかなりタイトなアレンジになっていて。おっしゃるように手数が多いとか、難しいことをやっているとかではないんですけど、それでもそれぞれのプレイが耳に残るのは、音作りでけっこう工夫しているからじゃないだろうかと想像しました。

NAOKI：音作りも早かったですよ。骨太ロックというイメージだったので、最初にレコーディングエンジニアさんと、“タイトだけど、太さがあって、男っぽい”という音色のイメージの擦り合わせをしました。

──ベースの音色はリズムをソリッドに刻むと言うよりは、サステインを活かしているせいか、リズムを刻みつつ、流れるようなフレーズになっているところが耳に残ります。

NAOKI：そうですね。それが歌との馴染みも、曲調的にも一番いいんじゃないかって話をして、最初に決めました。

──KOUICHIさんのドラムはどんなアプローチを？

KOUICHI：僕もエンジニアさんと話して、最初に音を決めましたけど、同期が入っている曲よりは生感をちょっと多めにしたぐらいかな。

──フレージングはいかがでしたか？

KOUICHI：それはもう感じるままに。

──手数をそんなに増やさないように意識しつつ？

KOUICHI：そうですね。僕も歌ものの曲やなとは思ったんで、歌を邪魔しないドラムはこれかなっていう。

──“少しだけ届かなかったよ よくある話さ 旅は終わったよ”と歌っている2番のBメロのドラムのフレーズが1番とは変わっていて、ダンダンダンっていうバスドラのキックがアクセントになっていますね。

KOUICHI：そこはTAKUMAのアドバイスもあって、展開を少し加えてみました。

──そういうところも含め、聴けば聴くほど、染みてくる良さがあるんですよ。作った順にリリースしてるわけではないと思うし、今回は“これだ”っていう2曲から映画サイドに選んでもらったというところもあるんですけど、「スパートシンドローマー」の次に「壊れて消えるまで」をリリースするというのは、バンドの見せ方としておもしろいですよね。さっきも言ったように見え方としては、「壊れて消えるまで」は「スパートシンドローマー」から対極に振り切っているように見えると思うんです。

NAOKI：おもしろいですよね。「スパートシンドローマー」は『ウマ娘 シンデレラグレイ』っていうアニメのオープニングテーマに使ってもらったんで、世間の反応としてはその意外性もおもしろがってもらえたと思うんですけど、今回は『ゴールデンカムイ』ということで、曲調もそうなんですけど、作品としても両極端のものがひとつのパッケージになってるところにもおもしろさを感じてもらえるんじゃないかなって思います。

TAKUMA：僕もそう思います。新しい要素を取り入れながら、むやみやたらと新しいことをやろうとか、やったことがないことをしようとかっていうわけではなくて。自分たちのロックの表現には、やっぱり主軸になってる幾つかのパターンみたいなものがあって。そういうのはずっとやり続けてきてるから、いい感じに軸足にもなってるし、やり慣れてるからこそ思いっきりできるし、心地もいいし、何より好きなんで。それはそれで全然いいんですけど、悪い言葉を使うと、それだけやと飽きてくるというか。もっと楽しく燃えたいとか、必死になりたいとか、今まであんまりやってない表現もうまく取り入れて、進化していきたいっていう思いが音楽的にもあるから。いろいろなジャンルや表現に手を出して、童貞ならではのドキドキみたいな気持ちで取り組むのは、やはり大事だと思うんですよ。

──はい。

TAKUMA：そういうことがすごくできた「スパートシンドローマー」の先に、過去に探したらありそうな曲なのに、思いっきりドキドキしながら演奏して、歌えそうな曲ができたっていうのは、僕たちにとってはすごく大きいことだと思うんです。「第ゼロ感」が多くの人に聴いてもらえたあと、自分たちはどんなふうに音楽を作っていったらいいんだろうかってところで、やたらめったら逆張りするとか、へそ曲がりになるとかっていうこともなく。だからといって、いつも通りの自分たちを意識しすぎて、逆にいつも通りじゃなくなっちゃうこともなく。誰も待ってないかもしれないけど、でも絶対カッコいいと思うねんという思いで、「Re方程式」も「gg燦然」も「helm’N bass」も作ってこられて、その先にある楽曲が「壊れて消えるまで」だったのは良かったなと僕は思ってます。

──決して原点回帰したわけではない、と。

KOUICHI：たまたま今回はそういう曲になったということなんじゃないかな。

TAKUMA：そうやな。「スパートシンドローマー」は本当に大きな扉が開いたという意味で、バンドにとって作った甲斐がすごくあったんですけど、それを感じながら、「壊れて消えるまで」を含め、次の曲、次の曲っていけてるんで。バンドとしては非常に納得がいくというか、やり甲斐はもちろん、意義のある制作ができているんじゃないかと思いつつ、「壊れて消えるまで」をこれからライブでやっていくことで、まだまだ先に進んでいけそうな予感があるので、すごく楽しみなんですよ。

──ところで、「壊れて消えるまで」の歌詞は、映画の主題歌に決まってから、増やしたり直したりしたとおっしゃっていましたけど、それほど映画には寄せていないように思えるのですが。

TAKUMA：そうですね。

──個人的には友との別れを歌っているようにも聴こえたのですが、歌詞はどんなことをモチーフに書いたんですか？

TAKUMA：もう50歳を超えて、バンドも30年ぐらいやってるんですけど、どれだけやろうが、もっと言えば、どれだけ生きようが、一生寂しいと思うし、一生孤独やなと思うし、誰しもそういう気持ちがきっとあるだろうと思っていて。自分だけじゃなくてね。それをただ口にしただけみたいな表現ではあるんですけど。

──じゃあ、『ゴールデンカムイ』の世界観が云々みたいなことは考えずに？

TAKUMA：元々あった歌詞を増やしたり、直したりはしましたけど、そんなに寄せようとはしてないんですよ。だけど、寄せなくても世界観や心模様みたいなことは、元々そんなに遠くないと思っていたんで。もちろん、寄せることも僕は好きだから、タイアップの時はだいたい歌詞だったり、音楽だったりで寄せるんですけど、時として、そんなことをしてる場合じゃないと思うことがあるというか。うまく説明できないですけど、そんなことを考えるより、この曲はとにかく、“この曲が一番いけるところまで連れていかなきゃ”ってなったら、音楽も歌詞も、まずは曲が持ってるポテンシャルやったり、運命やったりに準じて、どこまでも連れていかなきゃって思うんです。

──なるほど。

TAKUMA：もちろん、これまでいろいろなタイアップをやらせてもらってきて、寄せることでめちゃくちゃおもしろい曲になったり、両者にとってWIN-WINになる曲も何曲かは作れたんじゃないかという自負はあるんですけど。「壊れて消えるまで」はデモを聴いてもらったとき、ほぼこの歌詞だったにもかかわらず、映画サイドの人が「この曲に決まってるでしょ」って選んでくれた気持ち、僕もわかるというか。僕が映画側の立場だったとして、何曲か並べられて、むちゃくちゃカッコええ曲があったら、「これ、映画と言ってることが全然ちゃうけど、絶対これだろう」って選ぶと思うんですよ。それぐらい大切なことがこの曲にはあるし、幸い歌ってることはそんなに遠くもないから、この曲は思いっきり作ったら、絶対喜んでもらえると思ってました。

──“少しだけ届かなかったよ”というフレーズがめちゃめちゃ刺さったんですよ、個人的に。少しだけというか、全然届かなかったというところがあるんですけど、これまで生きてきて、なんでもっとがんばれなかったんだろう、がんばれたはずなのにって思うことがあるせいか、曲を聴くたび、このフレーズがグサッとくるんです。

TAKUMA：僕もずっとそう思ってます。