【対談】千秋(DEZERT) × 逹瑯(MUCC)、＜This Is The “FACT”＞直前にV系シーンへの提言「嘘でも“武道館、行ってらっしゃい”と言ってほしい」

DEZERT主催＜【This Is The "FACT"】TOUR 2024＞が、10月5日の名古屋公演を皮切りに11月15日の東京公演まで、東名阪3ヵ所3公演で開催される。同ツアーはDEZERTが対バン相手の地元に討ち入るべく、名古屋DIAMOND HALLにlynch.、大阪BIGCATにSadie、Zepp ShinjukuにMUCCを迎えて行われるものだ。

◆千秋(DEZERT) × 逹瑯(MUCC) 画像

2017年1月29日に新木場スタジオコーストで行われた＜DEZERT PRESENTS 【This Is The "FACT"】＞開催前の対談取材時にDEZERTの千秋は、「コンセプトとしては、“This Is The FACT＝ここ以外ヴィジュアル系じゃない”っていうもの」と語っていた。当時は、武道館を経た先輩バンド3組と武道館を目指す同年代バンド3組、計6組から成るイベントだったが、7年半が経過した今、DEZERTは年末に武道館ワンマンを控えていることに加え、ヴィジュアルシーンには当時からの変化がみられる。

BARKSでは、首謀者の千秋をホストに、lynch.から葉月、Sadieから真緒、MUCCから逹瑯を迎えて、それぞれ対談を実施した。その第三弾は逹瑯。同じ事務所に所属する先輩後輩という関係性はもとより、前述のDEZERT Presents＜This Is The "FACT"＞、MUCC Presents＜Trigger In The Box＞、MUCCミヤOrganize＜COMMUNE＞、DEZERT SORA Organize＜V系って知ってる？＞、MUCC対バンツアー＜Love Together＞など、それぞれが主催するイベントや対バンの多くに互いを招致するなど、信頼を寄せていることがうかがえる間柄だ。これまで何度も対談を行っている両氏に、今改めてヴィジュアルシーンへの提言や現在と未来、個々のボーカルスタイルついて訊いたトークセッションをお届けしたい。


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■日本武道館ワンマンの前に
■一緒にやらせてもらえませんか

──ツーマンツアー＜DEZERT Presents【This Is The "FACT"】TOUR 2024＞の東京公演の対バン相手として、MUCCに出演をお願いしたのはどういう思いからですか？

千秋：＜【This Is The "FACT"】＞というタイトルが付いた対バンツアーではあるんですけど、MUCC先輩とはコロナ以前から現在まで、一番対バンしているというか、一番近くで観ているバンドでもあって。もちろんMUCCの日本武道館公演も観に行かせてもらってますし。

──同じ事務所に所属する先輩後輩ですし、おふたりにはBARKSでも以前対談していただいてます。

千秋：DEZERTが2024年末に初武道館ワンマンをやるにあたって、＜【This Is The "FACT"】TOUR 2024＞の最後であり、武道館1ヶ月前のライヴはMUCC先輩と戦いたいんじゃなくて、華を添えていただきたいという気持ちがあって。そのことをDEZERTのメンバーからMUCCチームに伝えさせてもらったんです。だからオファーは「武道館ワンマンの前に、一緒にやらせてもらえませんか」と。

──なるほど。＜【This Is The "FACT"】TOUR 2024＞で対バンする lynch.やSadieとは、少し角度が異なりますね。逹瑯さんは、DEZERTのライヴやバンドとしての変化を長く見てきていると思いますが、現在のDEZERTにはどんな印象を持ってますか？

逹瑯：いい感じの成長というか。音楽的にもそうなんだけど、人間的にも成長していて、バンドに包容力が出てきたかな。それはすごくいいなと思ってます。


──以前、千秋さんと逹瑯さんに対談していただいたのは、＜DEZERT PRESENTS 【This Is The "FACT"】＞(2017年1月29日＠新木場スタジオコースト)の直前でしたが、そのときに千秋さんは、「【This Is The "FACT"】というイベントは、“ここ以外ヴィジュアル系じゃない”というコンセプトでスタートしたけれど、そういうことは一回どうでもよくなった」という話をしていたんです。そこから7年という時を経て、バンドの状況に変化があると思いますが、千秋さんは今、ヴィジュアル系というシーンや、＜【This Is The "FACT"】＞への思いに変化はありますか。

千秋：ヴィジュアル系に関しては、逹瑯さんとかを交えて何度か話したこともある話題なんですけども、たぶん昔からそこまで考えてないんですよ、僕は。ただ、憧れたジャンルという部分で僕はヴィジュアル系から始まって、13年バンドをやってきて。ヴィジュアル系という大きな歴史から見たら13年は短い期間ですし、いろいろと変化のあるシーンではあるけれど、ベースの部分は当時から変わってないなと思います。

──ベースの部分とは？

千秋：宣伝が作り上げたものが大きいというのは感じてますね。でも、パンデミックがあって、ぶっちゃけ業界云々を考える暇もなかったというか。自分らのことで精一杯で。＜【This Is The "FACT"】＞への思いの変化という意味では、DEZERTというバンドとしての意識の変化はもちろんあるんです。ヴィジュアルシーンの話からはそれますけど、バンドとしてどうというよりも、メンバー同士の仲が変わったというのは本当にデカいかもしれない。メンバーとの関係性は基本変わらないんですけど、逹瑯さんの言葉をお借りして言うなら、包容力が出てきた気がする年月だったなって、振り返るとそう思います。ヴィジュアル系っていうものに関してはもうわからないですね。好きとしか言えないです。

──MUCCは対バンツアー＜MUCC TOUR 2024『Love Together』＞で若いバンドとも共演してきましたが、若手をフックアップしていこうという思いはあるんですか？

逹瑯：そんな大したことじゃないし、うちらがフックアップしていくぞっていう感じでもないんですよ。単純に面白そうなことをしたいだけ。“みんなどういうツアーを回っているんだろう”って広く他のジャンルを見たときに、リリースツアーや自分たちがメインのツアーで、まず対バンでツアーを回っているんですよね。で、細かく各地で対バンツアーを回った後に、自分たちのワンマンツアーをファイナルシリーズとして開催するっていう流れでやっていて。


──野外フェスを賑わしているようなライヴバンドは、その形がほとんどですよね。

逹瑯：そう。このやり方だと、自分たちの最新の音を知ってもらいつつ、いろんな交流ができたり、その後、逆に相手のツアーへサポートに行ったりという横のつながりができるし、結びつきが強くなる。これはヴィジュアル系シーンではみんなやっていないんですよ。やったほうが絶対プラスになるから、じゃあやってみようかというところから始めた感じです。だから、フックアップするぞっていう感じでもないんですよね。“とりあえずどんな感じなのか、俺らが一回やってみるか。楽しかったらみんなやろうぜ”みたいなカジュアルなノリで始めた感じ。

──ヴィジュアルシーンでそうした対バンツアーがあまりなかったのは、なぜなんでしょうね。

逹瑯：なんだろうね？ わかんないけど。カップリングとかスリーマンでツアーをするとか、決まったバンド同士でイベントをするということはちょこちょこやっていると思うんですよ。そうじゃなくて、自分たちのリリースツアーにいろんなゲストを呼ぶというのは、あまりヴィジュアル系界隈で聞いたことがないので。だったらやってみるかっていうことです。

──実際にツアーを回っての感触はどうでしたか？

逹瑯：楽しかったんですよね。ヴィジュアル系にそういう土壌がなかったし、MUCCとしては半年ぶりのツアーでもあったので、ファンの子からは最初、“ワンマンじゃないの？”っていう声もあったんですよ。だけど、蓋を開けてみたら、みんなめっちゃ楽しそうで。結局、ワンマンと比べても曲数が2〜3曲少ないだけで、結構なボリュームでうちらのステージをやらせてもらっていたので。ゲストバンドも、普段のイベントに出るくらいの持ち時間だったから、すごく見応えがあったなと思って。“次にやるときはもうちょっと観たいな”っていう気持ちにもなったので。


──DEZERTは昨年末に＜V系って知ってる！-VISUAL ROCK COUNT DOWN 寸前GIG 2023-＞という主催イベントを開催しましたが、そこに出演していたバンドをはじめ、いろいろな若いバンドとやっていくことについてはどう考えていますか？

千秋：僕らがやった大晦日のイベントは、元々逹瑯さんとかが先陣を切ってやっていた＜Over The Edge＞のオマージュでもあったんです。それを再び僕らから始めよう、というのはあったんですけど、なかなかしんどいっす。

逹瑯：ははは。

千秋：他のシーンのことはわからないですけど、面倒くさかったというか。“もっとこういうイベントにしてほしかった”とかのお客さんの声は、僕はあまり気にしなかったし、ライヴ自体はいろんなバンドが観れて楽しかったんですけど、運営自体はマジでキツくて。

逹瑯：それでいうと、＜Over The Edge＞はいろんな事務所とかその代表が…５つくらいかな？ そういう人たちが集まって、ああだこうだと意見しながら作っていったものだから、そんなにつらくなかったよ。

千秋：なるほど。もちろん運営することは大変だし、大体楽しくないものだと思っているので、やってよかったかよくなかったかといったら、僕は普通によかったと思うんです。ただ、僕自身も“ちょっと歳いったなー”と思うのが、“こちらの思いが伝わってるのかな？”っていう。これはお客さんにじゃなくてね。お客さんはただ楽しんでくれればいいんですけど、“出演バンドに思いが伝わってるんかな？”っていうクエスチョンは残ったというか。

逹瑯：そこはやっぱり、言葉にしなきゃ伝わらないよ。

千秋：でも、言葉にしたら老害とかになりそうじゃないですか（笑）。

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