【座談会】SUKEROQUE・SHOHEI×柴山陽平×佐々木恵太郎「信頼できるメンバーだからステージで自由になれる」

■1枚を通して「ハードルを下げる」というのは考えていた
■幅広い人たちが同じように楽しめるものを作るのが究極のテーマ

――『Blue Cheese Blues』のレコーディングにも柴山さんと恵太郎さんは参加していますね。

柴山：はい。僕がレコーディングに参加したのは「Blood on the dance floor」と「サーモンピンク」です。今回はライブでまだやっていない曲が多かったので、リスナーとして聴ける感じがありますね。今後、ライブで弾くとなるといろいろ難しそうで、考えなきゃいけないんですけど。

SHOHEI：ライブで何度もやってからレコーディングする方が良いこともありますけど、僕は全く新しい曲を録る方が好きなんです。今回は、たまたまそういう曲が多くなっただけなんですけど。

恵太郎：僕がレコーディングに参加したのは、「Blood on the dance floor」。この曲はライブで何度もやっていましたね。レコーディングにあたって佐々木聡作さんがアレンジしてくださったのを聴いて、ますます磨きがかかったと思いました。今回の6曲を通して、SHOHEIさんの引き出しがさらに広がったなと感じています。「ライブでこういう感じで弾こうかな？」と想像をしながら聴くのも楽しいです。

柴山：今回、よりポップでキャッチーになった感じがするんですよね。

SHOHEI：1枚を通して「ハードルを下げる」というのは考えていたので。おじいちゃん、おばあちゃんも含めた幅広い人たちが同じように楽しめるものを作りたいというのは、究極のテーマです。ハードルを下げつつクオリティは保つことに今までよりも一歩近づけた気がしています。

――EPという形で出すのは5年ぶりですが、やはり1曲ずつリリースするのとは、また別の感覚がありますか？

SHOHEI：そうですね。どう違うのかは、なかなかわからないですけど。

柴山：何曲か並べることによってそれぞれの曲の印象が違って感じられたりするっていうのは、あるよね？

SHOHEI：うん。

柴山：曲を出した頃のことも思い出すし。リスナーも「これが出た時、こんな感じだったな」とか、思い出すんでしょうね。時代の匂いみたいなのもよみがえるんだと思う。

SHOHEI：作った自分自身も「これを作った頃は、こういうのに傾倒してたな」とか思い出しますからね。

柴山：このEP、ギターが入ってない曲がちょいちょいあるので、ライブでどうしよう（笑）。「最終回」はギターが入ってないですけど、リスナーとしてすごく好きな曲です。

恵太郎：「レモネード」はライブで既にやっているんですけど、シンセベースを弾いているんですよね。今後のライブでは、他の曲でもいろいろな挑戦をしてみたいです。

SHOHEI：ライブは、音源とは全く別物にしてほしいですね。ライブはライブ、音源は音源なので。違うアレンジでも良いと思います。

柴山：SUKEROQUEの曲は音源で聴くと綺麗な感じなんですけど、ライブだと男っぽくなるんですよ。アドリブをそれぞれが入れてきたりもするし。


――ライブ中のSHOHEIさんは、メンバーから見てどんな印象ですか？

恵太郎：先ほど「エネルギーがある」と言ってくれましたけど、ライブでのSHOHEIさんもそうなんですよね。ライブの後半辺りで叫んだりする瞬間もあって、弾いている僕らもめちゃくちゃテンションが上がります。「頼れる兄貴」みたいな感じです。

柴山：ライブ中はエモーショナルになるんですよね。声の調子が悪い時でも全力で楽しませようとするし、歌いながら自分自身で曲に感動している姿を僕は感じています。ライブでお客さんに何かを伝えるには「人間力」みたいなものが必要ですけど、それを発揮できる人ですね。

SHOHEI：照れくさいけど嬉しい（笑）。ステージで歌ってると、より自由になれるんです。全面的に信頼できるメンバーがいるからそうなれるんだと思います。

柴山：頼ってくれているし、こっちも自信を持って押し出せるのがSUKEROQUEなんです。早くもっとたくさんの人に気づかれたいですね。

――幅広い層に聴かれたいと先ほどSHOHEIさんはおっしゃっていましたが、紅白を狙うくらいの気持ちがあるということでしょうか？

SHOHEI：はい。「紅白を狙ってる」というわけではないですけど、出たいですね。

柴山：出場する時にメンバーを変えるのはやめてよ。

恵太郎：それは悲しい（笑）。


――（笑）。共にステージに立ち続けてきたみなさんですが、過去の忘れられない出来事とかはありますか？

SHOHEI：ドラムのイヤモニの何かの線が半挿しになっていて、めっちゃノイズが乗ってしまった結果、拍がよくわからなくなったことがありました。曲が始まった瞬間にドラムがとっ散らかって、メンバーたちは内心「やべえ……」と思いながらも演奏をし続けたんです。テレパシーみたいに「どうする？　どうすんの？」っていうお互いの声が聞こえてきて、「そうね。それね！」って心の声で会話して、事なきを得ました。それ、ライブの1曲目だったんですけど（笑）。

恵太郎：SUKEROQUEの企画ライブの時でしたね。

柴山：曲の終わらせ方を適当に打ち合わせていて、お互いに全然違うコードを弾いたこともあったよね？

SHOHEI：あった。曲の締めで失敗したことは、今までに何回もあった気がする（笑）。

――ハプニングを全員の力技でライブならではの面白さに持って行けるのは、良いメンバーが揃っているからこそですよ。

SHOHEI：良く言えばそうですね（笑）。

恵太郎：対応力があるという点でも、SUKEROQUEは「バンド」という感じがあります。

SHOHEI：ハプニングが起こった曲に対して「あれが一番良かった」とか言われると、複雑な気持ちになったりもしますけど（笑）。でも、ライブ中のトラブルは、結構好きかも。

――曲の締めをきちんと決めないのも、それが狙いでしょうか？

SHOHEI：それはないです（笑）。「決めるの忘れてた！　やべえ！」って、歌っている途中に思い出すことがありますから。

――柴山さんと恵太郎さんだからこそ知っているSHOHEIさんの素顔とかはありますか？

柴山：お酒を飲むと、いろんな意味で素直になるんです。いつかお酒を飲ませながらインタビューしてほしいですね。

恵太郎：SHOHEIさんは、遠征の日の朝に二日酔いのことが多いんですよね。でも、1、2時間で復活するんですけど。

SHOHEI：遠征の集合場所に二日酔いの状態で行くことはあります（笑）。


――（笑）。ライブに関しては、6月8日に渋谷のTOKIO TOKYOで＜ROQUEFORT DANCE HALL ”ロックフォールダンスホール”＞がありますね。ワンマンライブは、初なんですか？

SHOHEI：初です。今回のワンマンはSUKEROQUEを始めた頃のことを思い出しながらセットリスト組んだりしています。初期から変化したことも含めて、5年分のSUKEROQUEが詰まったライブになると思います。

柴山：僕はSUKEROQUEでずっとギターを弾いているので、初のワンマンというのは感慨深いものがありますね。

恵太郎：ワンマンは曲数が多いので、緩急のある全体の流れがどうなるのかも楽しみです。

――ワンマンライブでもハプニングが何か起こりますかね？

SHOHEI：多分、何か起こるんじゃないですか（笑）。

――（笑）。ワンマンの後は、7月23日に愛知・名古屋ELL SIZE、7月24日に大阪・天王寺寺田町Fireloopでのライブもあります。

SHOHEI：名古屋と大阪は、対バンイベントです。弾き語りでは行ったことがあるんですけど、バンドで名古屋でやるのは久しぶりです。新しいEPの曲がライブでどういう聴こえ方をするのかも、今後の楽しみなところですね。

柴山：SHOHEIの音楽は頭をすごく使ってる人がやってる音楽として聞こえがちなんですけど、中身は結構バカだったりするんです（笑）。だからライブに来てくださるみなさんも構えずに、純粋に楽しめる感じになると思います。

SHOHEI：俺、年々バカになってる気がするんだよなあ（笑）。ライブで人間性も出していきたいです。今年もライブをたくさんやりたいので、ここからさらに磨いていきたいですね。グルーヴが増していくと思います。

――余談ですが……ライブでもメンバーの佐々木率が高いですよね。その点に関して、恵太郎さんはどのように感じているんでしょうか？

恵太郎：親戚が増えたみたいで嬉しいです。

――「蜘蛛の糸」の「作詞作曲：佐々木頌平、編曲：佐々木聡作、ベース：佐々木恵太郎、ギター：佐々木望」という佐々木の並び、強烈ですよ。ラモーンズみたい。

恵太郎：チームSSK（笑）。

SHOHEI：「蜘蛛の糸」は、完璧でしたね。

――（笑）。佐々木問題でインタビューを締めるのも、どうかと思うので、最後に何か付け加えたいことは？

柴山：「ギター欲しい」って言ってたけど、買わないの？

SHOHEI：買いたい。スタインバーガーが欲しい。

恵太郎：おしゃれですよね。

SHOHEI：スタインバーガーを背負ってるおばあちゃんがいた話、したっけ？

恵太郎：初めて聞きます。

SHOHEI：都営浅草線で夜の11時くらいに見かけた。革のケースで、明らかにスタインバーガーで。最初スタインバーガーに目が行って、ケースが結構古くて、「どんな人が使ってるんだろう？」って見たら、おばあちゃん。

柴山：びっくりだね（笑）。

SHOHEI：スタインバーガーを弾いてるおばあちゃん、かっこよくない？

恵太郎：かっこいいです。

SHOHEI：服装がおしゃれで、音楽が好きそうだった。スタインバーガーって、フュージョンのバンドとかでよく弾いてるよね？

恵太郎：あれにしか出せない音があるんですよね。スタインバーガーは、レゲエのベーシストに人気があるイメージです。

――こういう感じの話題でも普段から盛り上がっているんでしょうね。

SHOHEI：そうなんです。演奏していない時も楽しいメンバーたちです。それはやっぱり大きいですよ。お互いがどういうところで笑って、どういうことが好きなのかとかは、意外と演奏を左右するので。どこまで心をお互いに開けるかが大事。今のメンバーに僕は100％心を開けているので、すごく心地いいです。あと、みんな僕の比じゃないくらい演奏が上手いことに対する若干の居心地の悪さもあって、それが成長に繋がっているんですよね。居心地の良さと居心地の悪さのどっちもあるのが僕にとって理想なので、今、すごく良い環境です。

取材・文：田中 大


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