【対談連載】ASH DA HEROの“TALKING BLUES” 第10回ゲスト：NOBUYA [ROTTENGRAFFTY]

■裏方三人衆の繋がりもすごくカッコいい
■これはもう導かれている。いつか俺らも

──この取材時現在、６月下旬です。2020年は中止や延期を余儀なくされたフェスシーンでしたが、今年から再開し、ROTTENGRAFFTYも各フェスでぶちかましています。コロナで活動もままならなかった去年とは、モチベーションも全然違いますか？

NOBUYA：“ライブハウスはやっぱりいいでしょ”とか“野外フェスで音楽を楽しむのもやっぱりいいでしょ”とか、そういう“あの時代に戻る”って言い方はあまり好きじゃないんですよ。でも、そこに近づくための第一歩であれば、そこに挑戦しようと思ってアコースティックアルバムを作ったし、ありがたいことに今、各地フェスに呼んでいただいている。そこで感じるのは、100%ポジティヴでいられるのかと言われたら、全く違ってて。こういう状況でも来ていただいているお客さんがいることはすごく嬉しいし、ROTTENGRAFFTYを楽しみにしてくれているヤツらがいるってことに、こっちのテンションも上がるんです。でも言い方は難しいけど、ステージで傷はいっぱい負ってます、客席の光景を見ながら。

ASH：やっぱりコロナ前とは違いますよね。

NOBUYA：こっちはフルパワーでライブをしているわけだけど、温度差というか、ちぐはぐな部分は感じるからね。“客席が声を出せない代わりに、こっちが代弁するように声を出そう”とか、“モッシュやダイブはできないから、こっちがステージ上で暴れ狂ってやろう”とか、“コイツらのために”っていう表現はしてるし、今、拍手でしか表現できないオーディエンスに対して申し訳ないなと思っていることに間違いはなんだけど、でも拍手を求めてロックバンドやってるわけじゃない。こっちもどこかで、そんなことを思っているから。観に来てくれる人達の葛藤と、こっちの葛藤がぶつかり合ってるのが、今のフェスの現状じゃないかな。

▲NOBUYA [ROTTENGRAFFTY]

ASH：もどかしさはありますよね。ステージに立つ側のバンドマンもそうだけど、オーディエンスはもともと人の上を転がったり、身体をぶつけ合って汗まみれになるのが好きなんだから。

NOBUYA：そう、自分自身もそれが好きだったからさ。フェス行って、いろいろなバンドを観るのも大好きだったし。その楽しさを知ってるからこその葛藤だよね。

ASH：そういう制限がある中で、より良い未来を少しでも早く手繰り寄せるために、ライブが好きな人たちが、今のレギュレーションをしっかり守って成立させる。これは愛でしかないって感じます。

NOBUYA：そうそう。いろいろルールがあるけど、それでも観に行きたいっていう人たちがいるから成立しているものでもあって。

ASH：バンド側の“ちゃんと力になりにいくぞ”って感じもすごく伝わってくるし。双方からの愛を感じるんですよ。でも、早く進んでほしいですね。この向こう側に早く行きたい。

NOBUYA：そして、対バンを果たして、フェスの現場でASHと会いたいよね。お互いのライブをステージ袖で観て、“ウオーッ！”と。早くやりたい。

ASH：ROTTENGRAFFTYと同じフェスのステージに出られるように、早くそういうなりたいってすごく思ってます。頻繁に会えるようになりたいです。

──NOBUYA君がASHに掛ける言葉からは愛しか感じない。すごくいい先輩ですね。

NOBUYA：いやいや、そんなことはなくて（笑）。俺のこととかROTTENGRAFFTYのことに少しでも興味持って話し掛けてくれるヤツや、自分自身が興味あるヤツもそう、一人逃さず自分の近くにいてほしいんですよ。前はそんなことなかったんだけど、今、気持ちが切り替わってるんです。“ついて来たかったら、来いよ”って。こんなROTTENGRAFFTYに興味を持ってくれる人がいるなら、そいつらのためになにかできることがあるんじゃないかなって。このコロナ禍はそういうことが感じられた期間でもあったから。でも、もともとはそんな感じじゃなかったことは、たぶんASHも知っているはず（笑）。

ASH：10年前はやっぱり怖いイメージがありましたよ。僕は生意気なところあるから「NOBUYA君！」とか積極的に話し掛けちゃうんだけど、“けっこうATフィールドが固そうだな”と（笑）。

NOBUYA：はははは！

ASH：地雷がどこにあるか分からなかった頃は、“踏む場所を間違えるとやられるな”と（笑）。最初は、ヒリヒリ感を伴いながらしゃべっていたんですけど、ちょいちょいNOBUYA君と交わる機会が増えてくると、すごく気さくで。“飛び込んでこいよ”みたいなオーラを自然と出してくれるし。僕にとって懐の深い兄貴のような存在というか。

▲ASH DA HERO

NOBUYA：いやいや。今、フェスとかで近づいてきてくれる若いバンドマンにも、「そんな硬くならずに。近所の兄ちゃんでいいよって」感じで（笑）。

ASH：若手バンドマンは硬くなるでしょ、NOBUYA君を前にしたら。

NOBUYA：「俺より先輩にはそれをやったらダメ！」とは言ってる。「BRAHMANのTOSHI-LOWに近所の兄ちゃん的な接し方をしたら、殺されるよ」と（笑）。ASHに関して言えば、自分自身がすごく興味あるし、早くライブハウスでやり合いたい相手の一人でもある。あと重要なことは、“イケてるアーティストは、その裏方も絶対にイケてる”っていう自分なりのセオリーがあって。ROTTENGRAFFTYのマネージメントをしてくれている岩佐は、もともと俺と古くからの友達なんだよね。ROTTENGRAFFTYのマネージャーになる話が浮上したとき、他のメンバーはみんな「ガンちゃん、お願い」ってなったんだけど、俺だけは「やめておけ」と言ってたんだよ。

ASH：えっ、なんでですか？

NOBUYA：マジで大変な仕事だからやめておいたほうがいいと思ったし、友達関係ではなくなるから俺は「イヤだ」と言ってて。でも、ROTTENGRAFFTYにマネージャーとしてついてくれて、岩佐の気合いでROTTENチームがさらに良くなった。今でも大好きな友達でもある岩佐の昔からのツレが、ASHのマネージャー(安井)なんだよね。あとThe BONEZのマネージャーであるマクシムも、岩佐とASHのマネージャーとすごく仲がいい。“コイツはイケてる”と思える裏方のヤツらが、楽しく談笑してたりするのを見てるのも嬉しいんだよね、俺。岩佐とマクシムが、ASH DA HEROのキャップをかぶって、いろんなフェス現場に来てたりするんだけど、そういうのも嬉しい。マクシムも岩佐もASHが大好きだし、そのフェスにASHの名前も連れて行ってるって意思もあると感じていて。そういう裏方三人衆の繋がりも、すごくカッコいいと思ってるし。もう、これは導かれていると思うから、いつか俺らはライブハウスでガチンコ勝負しなきゃダメ。これはもう決まっていることだね。

ASH：嬉しいですね、はい。

NOBUYA：そういう関係性も俺はすごくいいなと思ってるんだよ。

ASH：“運命”って言葉を使うと青臭いかもしれないけど、それを感じずにはいられないです。絶対に対バンしたい。あとYouTubeの番組『居酒屋610』にも出たいっす!!

NOBUYA：いいよ、誘うよ。ASHの９月のZepp Tokyo公演前ぐらいにやろうよ。

ASH：やったー！

NOBUYA：ただ、『居酒屋610』の内容はだいぶ緩いよ（笑）？ でも、そういうのに出るのも全然いいと思う。ステージ上でバシッと音楽だけ決めてればいい。

ASH：それ以外のところは基本的にどうしようもない人間なんで、僕は（笑）。

NOBUYA：知ってるよ、知ってる（笑）。

取材・文◎長谷川幸信
撮影◎井上 翔









◆対談【３】へ戻る
◆対談【１】へ戻る