【対談】SUGIZO × アイナ･ジ･エンド(BiSH)、「すごく綺麗な曲をいい意味で汚してくれた」

■僕が最も美しいと思うロマンティシズムの
■『THE ORIGIN』に対する終着地点が「光の涯」

──実際に完成したものをお聴きになっていかがでしたか？

SUGIZO：アイナちゃんの存在感が予想を超えました。想像はしていたんだけど、それ以上に素晴らしくて。本人は至って、“自分は普通の女の子だ”と思っているかもしれないですが、僕にとっては“この子がスターチャイルドだ”というくらい、表現が素晴らしい。地上と宇宙を繋げてくれた存在というか。本当に『2001年宇宙の旅』的な深さを、この人が歌ったことによって得ることが出来たと思っています。MORRIEさんが歌っているときは、言うなれば全てを知っている全知全能の人の歌い方なんです。アイナちゃんが歌うとその全てを忘れて、純粋無垢な存在が、それでも本能で全てをわかっていた、そんな感覚なんです。彼女はそんな自覚はないかもしれないけど、そんな歌声なんです。“無限なる何か”をあなたは持っているんですよ。

アイナ：うううう！すごく有難いお言葉なんですけど、申し訳ないです。

▲SUGIZO

SUGIZO：そういうアイナちゃんがBiSHで「ギャアアア！」と叫ぶのがカッコいいんですよ。美しさと歪んだ醜さ。それは両方ともすごく大事だと僕は思っている。そういう意味で言うとBiSHからはすごくロックのアティテュードを感じるし、幕張のライブ映像を拝見しても、この人たちの叫びがカッコいいなって思ってしまうし、観客もモッシュしているし。いわゆるロックでもダンスでもパンクでも、あらゆるものを吸収して、新しい何かがここで生まれて来ているんだな、と感じるし。その中でなぜか僕はアイナちゃんの声にすごく揺さぶられて。本当に親と子くらいの歳の差がある中でも、こうしてコラボが出来るというのは、僕的にもミュージシャン冥利に尽きます。

アイナ：SUGIZOさんがレコーディングでディレクションしてくださっているときの声色やテンポ感が、私にとってすごく落ち着く空気感だったんです。いつものレコーディングブースでは、録音する側からディレクションしている方の表情は見えないんです。全てを耳からの情報でキャッチして、歌に昇華しなければいけないんですけど、SUGIZOさんのときは、なぜかわからないんですが見えてないのに見えているような感覚で。それは歳の差もあるんでしょうけど、それこそ私にとってはSUGIZOさんが全知全能のような存在で。わかってくれているような感じがして、意識が何回か遠のきそうになっていたときにも、多分、意識が遠のいていることにも気づかれているんじゃないかなって思って。だったらそのまま歌ってしまってもいいのかも、と思えたんです。

──なるほど。

アイナ：いつもだったら意識を保とうと逆に意識しすぎて歌声が硬くなってしまう場面だったんですが、そこも無理をすることなく歌えたので。SUGIZOさんのおかげで私の根底にある、ただただ歌が好き、というものを掘り返してもらって、それを表現として昇華できた気がして。そういった感覚で歌えたので、すごく有難いです。

SUGIZO：いやいや、こちらこそ有難いです。それが今後のアイナちゃんの表現に繋がっていくと嬉しいね。今は一番いい時期。一瞬一瞬が吸収できるチャンスだし、その学んだこと吸収したこと全てがむくむくと育って表現者として強大になっていくアイナちゃんの様を見ている感覚。レコーディングしていても吸収率が早いな、とか。この人は多分、物事を知っている人がちょっと道筋やヒントを与えてあげるだけで、自分でどんどん大きくなっていくって感じる。だから不要なことは教える必要がない。そういう意味で言うと、レコーディングしながら脅威にも感じました。自然とやったことで出て来る声がすごく良くて、普通だったらありえないようなブレスもするんだけど、それはそのままにしようって思ったんです。そこは敢えて全部、良しとしたんです。

アイナ：有難いなぁって思っていました。

SUGIZO：僕にとってもすごくエキサイティングな経験でした。

アイナ：終わったあとにみんなで食事に行ったんですけど、そこでいろんな話をしてくださって。音楽の話とかもあって、すごくわくわくしてしまって。おうちに帰って早速鍵盤を叩きました。

SUGIZO：ああ、そうなんだ。

アイナ：“こういうことだったんだ！”と家に帰ってからわかったこともありました。

SUGIZO：自分がどこにいるかっていう話とか？

アイナ：そうです。今、どこの音程にいるか。出した声がどの音程なのかを鍵盤で探していったりしたんです。“こういうことをすればテクニックというのは磨かれるのかな”って思ったり。その食事会での出来事は忘れられないです。

──そんな今回の「光の涯」ですが、『ガンダムシリーズ』のファンのみなさんに、どんな風に楽しんでいただきたいですか？

SUGIZO：いろんな方がいるので、“こういう風に聴いて欲しい”という想いはないです。あくまでも自分自身の美学で作って来ているものなので、本当に僕が最も美しいと思うロマンティシズムの、『THE ORIGIN』に対しての終着地点がこの曲で。この曲を表現する声はアイナ･ジ･エンドじゃなければいけなかったということです。願わくば、アイナ･ジ･エンドの存在とSUGIZOの存在の化学反応が『機動戦士ガンダム』ファンの多くのみなさんに響くことを祈ります。

アイナ：レコーディング中もSUGIZOさんがずっとガンダムの映像を流しながら2日間やってくださって、本当にガンダムを愛しているんだな、この曲になにかを吹き込もうとしているんだな、というのを身に沁みてわかったんです。私自身はガンダムファンのみなさんにどう思われたい、という具体的なものは今はあまりないんですが、SUGIZOさんのガンダムへの愛情から生まれたこの楽曲を好きなように感じていただけたら嬉しいなと思います。

SUGIZO：アイナちゃんがガンダムについて何も知らなかったことがよかったんじゃないかと思っているんですよね。知っていたなら今回のようにはならなかったと思う。(ガンダムに対して)生まれたてなんです、彼女は。だからこそアイナちゃんがガンダムについて何も知らないことがこの曲についてはよかったと思います。これからいろいろと知っていくとは思うんですが、ただ、この「光の涯」での声は『THE ORIGIN』が呼んだものだと思っています。

(c)創通・サンライズ
取材・文◎えびさわなち








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