■「生きてゆこうね」ができたときは
■これが今やりたいことなんだなと認識した

──アルバムが全20曲収録の大ボリュームとなったのも結果的なものですか？

千秋：結果、ですね。

──メジャー2ndアルバム『DEZERT』は全20曲収録の2枚組になりましたが、例えば1枚10曲ずつのアルバム2枚を同時リリースして、それぞれ異なるテーマやコンセプトを持たせるような作り方もできますよね。それを2枚組という大ボリュームのひとつの作品にしたのは、どうしてだったんでしょうか？

千秋：いろいろ考えたし、話し合って。たしかに今のトレンドからしたら“長い”とか“多い”とか意見があるかもしれないけど、“俺らがそれに乗っかっちゃダメだろう”っていうのが強くて。曲は短いほうがいいとか、サビから始まるのがいいとか、ギターソロ不要論とかも、“別に聴くやつがいるんだからよくね？”って思う。そこは俺らが考える必要ないよねっていう気持ちに、しっかりとなったので。シンプルに“バンド好きなやつをなめちゃいかん”と。だから、やりたい曲は全部入れようと。

──イマドキの傾向を採り入れるよりも、この20曲が並んでいることが重要だったと。

千秋：だから、全部聴け！って感じ。バンドはそうあるべきだと僕らは思っている、ということですね。

──DISC1とDISC2の曲の並びについてもいろんな考えがあったと思いますが、このままライヴに持っていってもいい流れになりそうな感じはありますよね。

千秋：いやいや、ライヴで演奏するのは難しい曲もあるんじゃないかな（笑）。それに、「生きてゆこうね」(DISC2最後の曲)でライヴを終わりたくないっていう。「生きてゆこうね」でライヴが終わりそうじゃないですか。ただそれだと、次のステップに行けない気がするっていう気持ちがあるので。そういう意味では、レコーディング中にライヴのことをまったく考えてなかったから、これからのライヴハウスツアーに向けてどうしようかなっていうのを今、楽しみながら考えているところです。

──その「生きてゆこうね」は、制作期間中のどの段階でできた曲ですか？

千秋：デモとしては最後にできた曲だと思います。バンドって、ひとつ強いテーマ性というか共感を得られるメッセージが必要じゃないですか。例えば、ファンからするとDEZERT転換期の作品でもある『TODAY』(2018年発表)は、“今日をどう生きるか”っていうテーマができたアルバム。その次のアルバム『black hole』(2019年発表)は正直何もなくて、コロナ禍にリリースしたアルバム『RAINBOW』(2021年発表)を経て、『The Heart Tree』(2024年発表)は武道館を見据えていた時期だったし、“この場所があなたの居場所になりますように”というメッセージを込めた楽曲「The Heart Tree」が生まれた。だけど、今回はそういうものが特になかったんです。

──制作当初は、ですよね。

千秋：絞り出したらあるのかもしれないですけど、「生きてゆこうね」がなかったら、オムニバスベストみたいな感じになっていたかもしれない。肝となる曲って、作ろうと思ってもできないものなんですよ。ただ、「生きてゆこうね」ができたときは、“これはライヴでできるな”みたいな感触があって、“これが今のDEZERTでやりたいことなんだな”と認識した。そこから付随してアートワークとかも考えていったし。軸になった曲だと僕は思います。

──アルバムの各曲で散りばめられている思いが、「生きてゆこうね」という曲や言葉に集束して着地していく感じがあります。

千秋：“これが2026年、結成15周年の今言いたかったんだ、俺は”という部分があったんですけど。まあでも、ちょっと曲調が暗いので（笑）。

──そこはお訊きしたいところでもありました。今回のアルバムの曲は、全体的なトーンとしても明るさがあるというか、抜けのある曲が並んだ中で、2枚組のラストを飾る「生きてゆこうね」は退廃的で耽美なムードを持ったサウンドが意外で。

千秋：ああなっちゃっただけなんですよね。意図してなかった。というのも、“あ、現れたな”っていう感じがすごくあって。着飾ってない素のDEZERTだなっていうイメージ。次のツアーはこの曲が中心になっていくんじゃないかなと思っております。

──メンバーの皆さんは「生きてゆこうね」のデモがきたとき、どう感じましたか？

SORA：早くライヴで演奏したいなと思いましたね。演出だったり、4人で演奏しているイメージがちゃんと見えたので。ライヴでかましたいなと。

Sacchan：アングラでエモな部分と、メッセージ性の部分で、“ライヴでこんな感じに似合いそう”みたいなものが両立している曲って、DEZERTでは初めてじゃないかなと思っているので、ワクワクしてますね。ライヴでどういう感情を見せられるかみたいなところで言うと、初の試み的なところもありそうな気がするので。SORAくんじゃないですけど、早くライヴでやりたいですね。

──ライヴではお客さんの気持ちも乗っかって、さらなるカタルシスが生まれそうです。

Sacchan：そうですね。お客さんの感情が乗って、こっちもさらに乗っかるみたいな相乗効果のライヴってある気がしていて。この曲はそれが強そうだな。

Miyako：なんならライヴのほうが、音も歌詞も、届く楽曲になるんじゃないかな。

──《生きてゆこうね》という歌詞のリフレインに重なっていく後半のギターサウンドは特にエモーショナルで、アルバムラストの余韻にもなっていると思います。

Miyako：ソロの部分は気合いを入れながら、楽しんで弾きましたね。“生きる叫び”みたいなものを出せたらいいなと思って、チョーキングとかで叫ぶような感じを入れてみたり。

千秋：やっぱり僕は根が暗いんですよ。キラキラした衣装を着てる場合じゃない（笑）。“それでいいじゃない”って認めたら、すごくスッキリして。暗い曲を作ろうとは思ってなかったですけど、気づいたらどんどん暗くなっていってて、“まあでも、それが俺らか”みたいな。絶対にないですけど僕がもしソロになったら、こういう曲は作らないですよ。バンドだから自然とできるんやろうなっていう部分もある。ドラムも最初はもっとパレード的な感じだったんですけど、“SORAくんがそれを叩くイメージはないな”とか。ベースも、“Sacchanはあんまりフレーズを動かしたくないやろな”とか。“最後はみーちゃんのエモいシーンを作りたいな”とか。

──曲を作りながら、メンバーのプレイが浮かんでくるような感覚だったと。

千秋：この曲は、実はメッセージ性よりも音楽性のほうがイメージとして強くあったんだと思います。最近までメッセージ性が強かったので、もうしんどいんですよ（笑）。音楽の上にメッセージが乗るのが一番いい。だから難しいことを考えずに聴いてほしいです。

──《ちゃんと生きてゆこうね》《下手くそでも生きてゆこうね》《そして積み上げようね》という歌詞や歌い方にも、素直に吐露していくとか、言葉を置いていく感じがあって。ギターはエモーショナルですが、歌はまっすぐ伝わりました。

千秋：“DEZERTっぽさって何だろう？”ってずっと考えたんですけど、この曲はパッと弾いたときに、“あ、DEZERTっぽい”って感じたんです。だから、好きな曲ではないんですよ。“似合う服がきたな”という感じ。暗い曲だから、ライヴで暗い演出しちゃうとかいう考えはまったくなくて、本当にフラットに演奏してほしい。カッコいい曲だし、聴いてほしいですね。で、この曲ができたことで、他の曲の歌詞も訂正していった感じはありました。

──逆算していく感じで。

千秋：歌詞ってムズいですよね。嘘はついてないんだけど、表現するのがやっぱり難しい。まぁ、なんやかんや言うてますけど、アルバムは今まで通りのところもあるし、チャレンジもある。みーちゃんの曲「Elama.」なんて、今までなかった曲だし。

──「Elama.」は9月のホールツアーでも演奏されましたが、ライヴでも空気感や流れを変えるような壮大なバラードとなっていました。

千秋：そうですね。それに、SORAくんの曲「春光の詩」なんて、メロディにもハモリにも黒鍵(半音階)が出てこないんですよ。“Cメジャー！”みたいな。

──ハ長調もしくはイ短調で、転調しない曲に限定されますね。

千秋：こういう曲は僕に作れないから、おもろいなっていうのがあったし。めっちゃ俺の好きだったヴィジュアル系のイメージが湧くんですよ。ホール会場で、ツインギターがイントロでステージ前に出てきて弾くステージのイメージまで湧いて。ジャーン！ってギターを弾きながら「アリーナ！」みたいな。

──SORAさんには、作ったときからそういうイメージがあったんですか？

SORA：いや、最初は歌ものにしようと思っていたんですよ。原曲をSacchanがアレンジして、千秋もアレンジして、みんなで話し合って、最後に僕が構成をアレンジして、みーちゃんがそれをブラッシュアップしてくれて、そして千秋の家で完成させたんです。作っていくうちに、自分の好きなバンド像がどんどん曲に出てきたんですよね。メロコアだったり、ポップパンクだったり、DIR EN GREYの「JESSICA」って曲が大好きなんですけど、ああいう曲いいなって。

──リズムはメロディックパンクの要素が強いですね。

SORA：DIR EN GREYの東京ガーデンシアター公演(2026年7月18日および19日)を観に行った帰りに、11月からの30周年ツアー＜DIR EN GREY 30th Anniversary 列島激震行脚2026 Nothing XXX Ugly”＞のフライヤーをもらったんですよ。そのときに僕の青春がプレイバックしたんです。16歳とか17歳当時僕は、＜列島激震行脚 FINAL 2003 5 Ugly KINGDOM＞のライヴDVDを擦り切れるくらい観てたんですよね。もちろんその雰囲気を盗むとかじゃなくて、“「JESSICA」やってたな”とか“あのときの京さんの笑顔、忘れられないな”とか。僕は今でも楽しいこと好きなクソガキのままなので、そういうのをバンドに持ち込んでもいいかなって気持ちで、最終的にリズムがツービートになったんです。

千秋：それぞれの曲でそれぞれの人間が出てるなと。さっきも言ったようにみーちゃんの「Elama.」も僕は作れないし、「TOXIC」もこの曲の短さとかがSacchanっぽい。僕はくどいので……長くない? 俺の曲。

Miyako：うーん、展開は多いよね。

千秋：脂っこいよね。今回に限らず、これからもメンバーそれぞれが曲を作っていくだろうし、負けられへんなっていう。いいライバルができたって思いましたしね。