【対談 -連載最終章-】渋谷すばる × ドリアン・ロロブリジーダが語る選択と生き方、「じゃあ普通って何なんだろ？」

■キッチリし過ぎなんじゃない？
■想像力こそが大事というかね

渋谷：僕はかつて、子供の頃にザ・クロマニヨンズの甲本ヒロトさんを観て衝撃を受けて。それからずっといろんな雑誌とかでヒロトさんのインタビューとかを読んできたんですけど。ヒロトさんは強い主張をするわけでもなく、何かを懇々と説くわけでもなく、本当にすごく自然体でお話しされているだけやのに、その何気ない言葉に勝手に感銘を受けているんですよね。それが自分にとっては本当にいろんなキッカケになっていたり、力になっていたりするんです。冒頭のほうでお話しさせてもらったように、僕自身が“すごく狭いところで生きている感覚”を持ちながら生きてる人間だからこそ、同じように生きづらい生き方をしている人達が、この対談を読んだことで少しでも元気に、少しでも明るく楽しく、前を向いて生きるキッカケになったら嬉しい。最近の世の中って、本当に生きづらくなってしまっていると思うんですよ。“すごく狭いところで生きている感覚”を持ちながら生きてる人達だけに限らず、完璧を求められるところがある気がしていて。少しでも輪からはみ出したら非難されたり、特に意図がなく呟いたことでも、すごく曲がってとらえられて大騒ぎされたりとか。だんだん自分の意見すらも言えなくなっていく感じがあるというか。

ドリアン：SNSとかの影響もすごくありますよね。

──発言の自由と言いながらも、そんな自由はどこにもないですよね。

ドリアン：本当にそうね。真っ白じゃなくちゃダメっていう感じというか。

渋谷：そう。そういうのも分からなくはないけど、なんかすごく窮屈になりすぎてる気がして。

ドリアン：潔癖になり過ぎているところは感じますよね。

渋谷：そう。物事って、もっとあやふやでいいのになって思うことが多々あるんですよね。僕がアナログが好きなのはそこなんです。レコードなんて本当に昔のやつは歌詞カードも入ってなかったりするし、英詞の和訳も付いてないから、歌詞の本当の意味とかも分からなかったし。でも、それくらいザックリしてていいと思うんですよね。何事に関してもキッチリし過ぎなくてもいいと思ってるんです。キッチリしていくことも大事やとは思うよ。思うけど、なんかキッチリし過ぎなんじゃない？って思うことがすごく多いというか。

──想像する余白、考える余白こそが楽しいことってありますからね。

渋谷：ほんまにそう。そういう想像力こそが大事というかね。キッチリさせられ過ぎて、思考や行動を狭められてしまってる人達がたくさんいるんじゃないかな？って感じるくらい、“もっと自由があったら、そこからすごい発想や才能が生まれたりするんじゃないかな？” “もっと面白いことが起こるんじゃないかな？”と思っちゃうんですよね。僕ね、よく自分のライヴで、“好きなように楽しんでってね！”って言うんです。それって、そういう意味だったりするんですよ。せめて僕のライヴでは、手放しで好きなように楽しんでほしいなって思うんです。人に迷惑をかけることは絶対に良くないから、人に迷惑をかけなければ何をやってもいい空間でありたいなと思っているんです。好きなように楽しんだことで、何かが見えてくるかもしれないしね。本当に何かのキッカケになってくれたらいい。

──ドリアンさんとのこの対談からも、映画『ひみつのなっちゃん。』からも、渋谷さんが映画のために書き下ろした「ないしょダンス。」からも、ライヴからも、キッカケを見つけてもらえたら嬉しいですよね。

渋谷：本当にそう思いますね。“こうしなくちゃいけない” “こうでなくてはならない”っていう、誰が決めたわけでもないことだけど、勝手にそう思い込んでいることって、すごくあると思うから。そういうのをちょっとでも取っ払えるキッカケになりたいなと思いますね。僕は本当に特別なことは何も出来ないから、音楽を通して歌うことや、時にこうしてお話をさせてもらうことしか出来ないですけど。本当に少しでもみんなの心を支えることが出来たなら、とても嬉しいなと思っています。それくらいしか出来ないですけど…何かのキッカケになってくれたら、本当に嬉しいです。

取材・文◎武市尚子
撮影◎西村彩子
ヘアメイク◎矢内浩美 (渋谷すばる)







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