【インタビュー】首振りDolls、プロデューサー・戸城憲夫を迎えて探る“現在の首振りDollsと『アリス』”

──クロマニヨンズのインタビューもそうですけど、音以外のいい話いっぱいしてくれるんですけど、本当に音の話してくれないですからね（笑）。

戸城：まぁ、照れてるんだろうな。うん、まぁ、その気持ち分かるな。でも、人の曲なら褒めれる（笑）。「カラリカラマワリ」は、曲もいいし、歌詞もすごくキャッチーでいいよ。本当に。

──分かりやすさがありますよね。掴みやすいというか。

戸城：そう！　掴みやすいんだよ。「カラリカラマワリ」は真のロック好きも好きだと思うけど、一般そうというか、幅広い層が分かりやすく好きになれる曲だと思うからね。うん、俺も「カラリカラマワリ」で行く気がするな。MV作らないの？

ジョニー：ジョニー・ダイヤモンドが作ろうかなと思っております！

ショーン：ダイヤモンド監督が！

ジョニー：頑張ります！

戸城：よろしくお願します！

ジョニー：はい。やってみます（笑）！

ナオ：「カラリカラマワリ」は、私らしいところを出したつもりなんですけどね。最初はサビのメロディが全然違って、もっと歌謡曲っぽかった。もっと歌い上げる系で、作っていたときの前向きな気持ちが歌詞として乗っていたんだけど、作ってる最中にその気持ちが変化することが起こって、そのまま前向きな気持ちを歌う感じにはなれなかったから書き直したの。

ショーン：だいぶ最初と変わりましたよね。

ジョニー：変わったね。でも、今回のアルバムは「カラリカラマワリ」以外にも、最初に持って来たデモから大きく変わった曲が多いかもね。「産声」とかは全く変わってないけどね。Rakuカワサキの信念がこもってるから、そこは変えられないというかね。

ショーン：僕の曲もほぼほぼまんまですね。「PSYCHO CLUB」とかもほぼまんまですけど、ちょっと打ち込み要素がなくなったというか、ギターで弾いてもらったとこくらいかな、変わったところは。

ジョニー：ショーン曲の「ホール」のイントロはちょっと変わったか。「ホール」のイントロはカワサキが考えてたもんね。

ショーン：そうでしたね！

──エンジニアのKENさんは「INU」を気に入っていらっしゃいましたね。

戸城：あ、そうなんだ！

──特に、歌い方にはすごくこだわりがあったみたいで、レコーディングのとき、ナオにいろいろ歌い方について注文してました（笑）。

ナオ：たしかに、めちゃくちゃ歌い直しさせられたのは「INU」だったなぁ。“もっと感情抜いて、おかまになって！”とかって、ノリノリで指示出してくれてましたからね。頑張ってそれに応えて歌うと、“上手上手！”って褒めてくれるんです、KENさん（笑）。戸城さんも「INU」気に入ってくれてましたよね。リード曲決めるとき、「カラリカラマワリ」か「INU」がいいんじゃない？　って言ってくれてましたもんね。

──すごく分かります、その感覚。

戸城：でしょ。でもね、本人たちが決めるのが一番いいから任せたけどね。「INU」は本当に首振りDollsらしいなと思ったからね。

ナオ：戸城さんが思う“首振りDollsらしさ”って何ですかね？

戸城：俺が、ジュイーンってやつやれって言ったのって、どの曲だっけ？　ほら、必殺アームでやったやつ！

ジョニー：あ、それ「カラリカラマワリ」です！　カワサキのストラト（G）に謎の棒を突っ込んでアーム代わりにやったやつですよね（笑）！？

戸城：そうそうそう。イントロで、アームがなかったから、謎の棒をアームのとこに突っ込んでアーム代わりにしてやったんだよね。コイツらは年代的にジュリー（沢田研二）を知らないからさ。俺の中であそこは、ジュリーの「ストリッパー」だったんだよ！

──おぉ！　今、脳内再生されました、「ストリッパー」のイントロ（笑）！　なるほど、たしかに、「カラリカラマワリ」のイントロ感、その雰囲気ありますもんね！

戸城：でしょ！

ジョニー：いきなり戸城さんが謎の棒を持って来て、“これ突っ込んで！”って。ドライバーかなんかでしたよね？

戸城：そうそう（笑）！　我ながらあれはいい案だったと思うよ。

──さすがですね！　プロデューサー！

戸城：いやいやいや、俺の役目はレコーディングのときに弁当発注するだけだからね（笑）！

ジョニー：弁当、一択じゃないっすか（笑）！

ショーン：『ハムエッグ弁当』！　あれ美味しいですよね！　今、まさにすぐにでも食べたいです！

戸城：だろ。あれが美味いだよ！　あと、下宿場所を手配してやったんだから！

ナオ：そう！　レコーディング期間中３人で１部屋で住んでた（笑）。

戸城：少ない制作費をやり繰りして、頑張って下宿確保してやったんだから！

ジョニー：ありがとうございました！

ナオ：本当にそんな中で生まれた『アリス』でございます！　なので、みなさん是非是非買って頂きたい！

戸城：レコード会社のアーティスト担当のディレクターも本当に頑張ってくれたからね。

ナオ：２枚目をキングからリリースさせてもらうのに、担当のディレクターの夏目さんが本当にすごく頑張ってくれて、“２枚目、勝負だから頑張ろうね！”って言ってくれてたところに、前任のベーシストが脱退したいって言って来たから、ぬぉ〜〜~っ！　ってなって。もう絶望的だって思ってたら、ショーンが加入してくれて。ショーンの加入によって、全てが大きくいい方向に動いたんですよね。戸城さんも夏目さんも、今まで以上にすごくやる気になってくれて。夏目さんに、ハッキリと“ショーンくんのベースがあったからこそ頑張ろうと思えた。ショーンくんじゃないとここまで頑張れてないかも”って言ってくれたから。

ショーン：もう本当になんて嬉しいことを。本当に頑張ります！

──今や首振りDollsのエースですから！

ナオ：そうなの！　プレゼントランキング１位なんですよ、ショーン！

戸城：すげぇじゃん！　カッコイイ、それ！　それにさ、ショーンって絶対に自分から前に出ようとしないし、勘違いしないじゃん。調子に乗ってるヤツだと、なんだコイツ？　って思うけど、ショーンは全く調子に乗らないからね。そこは本当に好感持てるるよね。素晴らしいよ、この控えめながらに、1番人気！　これぞカッコいいの極みだからな。

ナオ：なんで調子に乗らないの！？　って思うくらい調子に乗らないんですよ、ショーンって。本当にいいヤツなんです！

戸城：人間大抵調子に乗るからな。勘違いするヤツ多いし。自分自分ってなるヤツ多いし。バンドよりも自分が前に出るヤツ居るからさ。そういうヤツは本当に嫌いだけど、ショーンは本当にそういうとこないもんな。そこの謙虚さは忘れちゃいけないと思うよ、本当に。

──私たち裏方と違って、ステージに立つアーティストなのに、ショーンは本当に控えめですからね。それでいて、すごいテクニックというところがカッコイイところでもあるんですけどね。

ナオ：本当に。ショーンは本当にストイックだからね。

ショーン：いやいやいや。キャラクター的に教室の隅っこに居るタイプなんで（笑）。

ジョニー：俺も隅っこタイプ！

──あははは。でも、バンドマンってどっちかだよね。クラスの中心人物的ヒーロータイプか隅っこタイプ（笑）！

一同：そうそうそう（笑）！

──戸城さん、どっちタイプですか？

戸城：端っこなわけねぇじゃん（笑）！

一同：ですよね〜〜（笑）！

戸城：めちゃめちゃ中心だったね。今回ライナーノーツを書いてくれてる俺の古くからの付き合いのマッスー（『BURRN!』『MUSIC LIFE』の編集者を経て1998年よりフリーランスに。著書に『ガンズ・アンド・ローゼズとの30年』などがあり、映画『ボヘミアン・ラプソディ』では字幕監修も担当。音楽ライターの増田勇一氏）なんかは、隅っこタイプだなぁ（笑）。俺、絶対に同じクラスだったら“お前、ロック好きなん？”って苛めてるもん（笑）！

ジョニー：増田さん、大好き！

ナオ：戸城さん、こんなこと言ってますけど、増田さんと超仲良しですからね。

戸城：そうそうそう。時代を超えてね（笑）！


──素敵な関係性だなって思います。先日のTHE SLUT BANKSと首振りDollsのツーマンライヴのとき、稲毛まで首振りDollsのTシャツ着てライヴに遊びに来てくれてましたからね。トークショーも一緒にやって頂いたり。

ナオ：そう。本当に気に入って下さっていて、嬉しいです！

──憧れのQUEENやKISSとお仕事している増田さんに褒めてもらったらそれは嬉しいよね。QUEENやKISSと並べちゃったくらいの脳内勘違い出来そうだもんね（笑）。

ジョニー：本当にそう（笑）！

ショーン：あははは。大物ですね、随分（笑）。でも、戸城さんは本当にロックンローラーだなって思います。憧れます。

戸城：俺の高校時代はクロスオーバーブームだったんだけど、俺はそっちは出来ねぇと思ったから、“俺はKISSだ！”つって、騒いでたタイプだったね（笑）。

ナオ：あ、ジョニーがエアロスミス弾けないからラモーンズにいったのと一緒や！

戸城：あははは。それがいつの間にか自分の個性になってたんだよな。

ナオ：戸城さん、ヤンキーだったでしょ（笑）。

戸城：あはははは（爆笑）！

ナオ：今の時代ロックンロールとヤンキーはセットじゃないからなぁ。

──今、ツアーグッズになっているステッカーは車にも貼れる仕様だから、是非貼って走って欲しいですけどね（笑）。

戸城：お〜、似合うねぇ、車に首振りのステッカー貼って『アリス』聴きながら走って欲しいね！

ナオ：ですね！　でも、今のヤンキーとかはオシャレな曲とかダンス曲聴くことのが多いのかな？

──だとしても、今の首振りDollsにはオシャレ曲担当のショーン曲があるから、そこも網羅してるからね。

戸城：イイねイイね。それに、時代はまわるから、是非、ジョニーにはロックに愛された天然パーマをもっともっと活かしてって欲しいね！　こんな天然パーマはマーク・ボランかポール・スタンレーくらいしかいないからね！

ジョニー：ビックネーム！　そこと並ばせてもらいますか（笑）！　嬉しすぎます（笑）！

──戸城プロデューサー、是非、首振りDollsにアドバイスを。

戸城：やっぱね、首振りDollsは、どこにも属さない音と個性で独自な世界を自分たちで切り開いていって欲しいなって思うよ。自分たちでシーンを作っていって欲しい。自分たちでブーム的なものを起こして欲しいと思うよ。最初にシーンを作ったヤツが一番強いからね。属しちゃダメ。

──本当にそう思います。シーンを作れる力を持ったバンドだなって思いますからね。

戸城：そうだね。音楽も見た目も全部ね。

──ナオも今回の『アリス』のタイミングから着物を脱ぐかどうするかっていう話にもなったんですけど、衣裳合わせしたときに壊滅的に衣裳が似合わなくて（笑）。

ナオ：そうなんです（笑）！　ジョニーもショーンもめちゃくちゃ似合っててカッコ良かったのに、“あれ？　ナオちゃんどうした？”みたいなことになって（笑）。着物着たらやっぱりしっくりきて。着物だなってなったんです。世界制覇をするためにも、着物がいっか！　と思って（笑）！

戸城：デカイな、夢が（笑）！


ジョニー：THE SLUT BANKSと海外ツアーしたい！

ショーン：したいです！

戸城：もぉヤダよ、そんなパワーねぇよ〜（笑）！　まぁ、俺たちの時代は日本にあまりロックがなかったから、ロックのシーンを作った感じだったけど、ロックシーンは当たり前になった今だからこそ、違った意味で首振りDollsが新しいジャンルを作っていったら良いと思うよ。あとは、ヒット曲を作ること！　

ナオ：首振りDollsの中でポップ路線のヒット曲作れるのはジョニーかな。

戸城：１枚目のアルバムに入ってる「イージーライダー」は、25年前だったら大ヒット間違いなかったと思うよ、あれ。今の時代ももっと聴いてくれる人が増えたら、大ヒットすると思うけどね。

ジョニー：大ヒット曲作れるように頑張ります！　

戸城：でも、狙って作るとダメだからなぁ〜。

ジョニー：分かる〜。頭使わない感じで作らないとね。

ナオ：ロックンローラーの自由奔放な感覚とか、まさに戸城イズムを持ってるのはジョニーだと思うから、ジョニーには奔放に居て欲しいなって思う。それで、ロック史に名を残すロックバンドになっていけたらなって思いますね、本当に。

──首振りDollsは３人がそれぞれの音楽性を個性としているし、性格も本当に違うけど、すごくバランスがいいもんね。

ナオ：ショーンは真面目だしね。

──そうね。ショーンは口数が少ないし、本当に普段は影をひそめてる感じだけど、すごくあたたかい心の持ち主で、メンバーのことや周りのこと見ててくれて、的確な意見を投げてくれるし、本当に音楽に対して真面目だしストイックだしね。

戸城：ジョニーみたいなヤツだけじゃバンドは成立しないからな（笑）。バンドってバランスが大事なんだよ。

ナオ：本当にそう思いますね。

──でも、ジョニーも寅次郎っぽいし、フーテン感満載だけど、ただの甘えん坊のチャランポランではなく、本当にちゃんと俯瞰して全体のバランスを見てくれてるというか。人の気持ちを大事にしようと思うタイプだし。ナオはとにかく行動的で、人から本当に深く愛される人。ちゃんと人の気持ちを汲みとれる人で、自分を犠牲にしてまで人の為に尽くす人。ナオの舵取り無しじゃ首振りDollsは走れない。だから、向かい風を全部受けるのはナオで。だからときに誤解されることも多いけど、本当にジョニーもショーンも首振りDollsに関わってくれる人たちはみんなナオのことを信頼してる。

戸城：いいバランスだよな。この３人だから、今のグルーヴが作れているんだと思うからさ。バンドって本当にそれぞれの役割があるから。

ナオ：本当にそうですね。首振りDollsの３人は３人とも長男なんだけど、本当にそれぞれタイプが違いますからね。私は首振りDollsの中では末っ子だけど、そんな末っ子の私がグイグイ引っ張ってる感じで。でも、それを長男のジョニーがやってくれるかっていったらそうじゃないもんね。

ジョニー：絶対無理。やんないやんない！　出来ないもん。

ショーン：僕も無理。出来ない出来ない。

ジョニー：ね。絶対やんないよね！

ナオ：やんないじゃないよ（笑）！　でもいいの。私もそれを押し付けられてるとも思ってないし、ナチュラルにやれてるし、それが私なんだと思うから。

戸城：音楽で飯を食うのは大変だからね。悔いのないミュージックライフを。

ナオ：ロックンロールライフにして下さいよ（笑）！

戸城：あ、そっかそっか（笑）。

──でも、本当にこの歳になると、そっと見守って支えてやらないとなって思いますよね。そして願うのはただただ“悔いのないミュージックライフを”というところ。シーンを作っていって欲しいなと思います、本当に。

戸城：本当にそうだよね。俺、本当に適当に生きてきたけど、本当にすげぇ楽しかったからさ。“悔いのないミュージックライフを”っていうところだけは、本当に伝えてやりたいんだよ。本当に悔いを残さず、とことんやって欲しい。それを願ってる。こんな楽しい生活が、首振りDollsにはまだまだいっぱい残ってるんだから、とにかくとことん燃え尽きて欲しいね。そんで、楽しい人生だったなって思って欲しい。

──本当にそうですね。メジャーというシーンに来て、いろいろと窮屈に感じることも多いと思うんですよ。でも、そこすらも刺激に変えて楽しんで欲しいなと思うんです。

戸城：そうよ。メジャーな世界に来なくちゃ始まってもないんだから。箸にも棒にもかからないで楽しくやってんのって、またそれは違うからね。そんなのはプロじゃないし、遊びでしかないからさ。やるならとことん勝負しなくちゃ。いっぱい覚えることも初めてのことも多いと思うけど、それはちゃんと必要なこととして受け止めて、“悔いのないミュージックライフを”送って欲しいなと思うよ。本当に。

──愛を感じます。本当の愛を。

ナオ：本当に。

──メジャーのシーンに引っ張ってくれたのは戸城さんですからね。

戸城：そうよ。だからさ、首振りDollsが新しいシーン作って頑張って売れてくれたら、プロデューサーしてる俺が、“やっぱ戸城さすがだね！”って言われるわけよ！　俺が絶賛されるわけ（笑）！　絶賛されたいから、とにかく必死で頑張ってくれよ（笑）！

一同：押忍！　

戸城：お互いに、悔いなく生きような。ロックンロールライフを。

取材・文◎武市尚子