【インタビュー】橘高文彦「フライングVは、RPGの勇者の剣なのよ」

■このメンバーで次のアルバムは創れないかもしれないっていう気持ちでやってきた
■俺にとってフライングVは、RPGの勇者の剣なのよ

──いまだに面白がっている感じなのかな。

橘高：むしろ型にはまって来られたら「あれ？普通じゃん」て言っちゃう。それは作詞においてもそうだった。大槻はそれを“異化効果”って呼んでいたんだけれど、異化効果こそが大槻ケンヂにとってはロックだと思っていたみたいで、実は俺もそう思っている。俺のストイックなヘヴィメタル楽曲ができた時、そこに「パブロフの犬」みたいなタイトルを付けてくる。これは端から見るとすごく心配されていて「橘高、いつ辞めるんだ」って言われたよね。

──全くその通り。水と油で合うはずがないっていう違和感だった。

橘高：実は裏話があって「パブロフの犬」という歌詞になる前に、普通にロックっぽい歌詞があってね、「普通じゃん」って言ったのは俺。そしたら「パブロフの犬」になったの。

──へえ。

橘高：振り返るとね、筋少においては「お互いに混ざらないでいよう」と意識していたようにも思う。やっぱ、長年やってると似てくるからさ。だから、本番前はあんまり話をしないようにするとか、ね。それって端から見ると仲悪そうに見えるよね。俺たちはステージの上で会話をしたかったし、これはMCでも音楽でもそう。スタジオでぶつけるために、普段は距離を置くようにしていたと思うよ。

──なるほど。

橘高：俺ら、基本的には同級生なの。我々を繋ぐものがあるとすれば、それはその世代なんだよ。ポップカルチャーもサブカルチャーもUFO、超常現象も、ドリフターズも、すべて同じところで育っているから、それを大槻はどう捉えたか？その現象をみて俺はどう捉えたっていうのをぶつけ合って会話するわけ。洋楽ロックの代替え品じゃなくて、オリジナルであることの価値を求めていたんだと思う。

──刺激的ですね。

橘高：いつも危うかったし、細く長くやっていこうだなんて当然思っていなかったよ。このメンバーで次のアルバムは創れないかもしれないっていう気持ちでやってきたから、聴いたことのない独特のテンションに自分たちでも驚いていた日々だった。続いたっていうのはいい誤算だったかな。

──代替え品にはなりたくないという思いが強まっていった時代でもあるかもしれませんね。

橘高：危機感も感じ始めてたんだろうしね。ルックスにしてもそうですよ。「俺のヒーローたちはフライングVでサマになっているのに、なんで俺はギターに持たされるんだ？」って思ったら、自然とヒールが7cmになってみたり9cmになってみたり。衣装も派手になって、それにまけないようにクジャクが羽を広げるように髪も威圧的になっていく。変形ギターに持たされないようにすることが、オリジナルになっていく。俺の世代は最初はコンプレックスもあったわけだけど、試行錯誤から独自のものになったんじゃないかな。

──フライングVとの戦いみたいなのもあったわけですね。

橘高：あったねえ。なんでストラトとか選ばなかったかなあって。フライングVって異端の象徴みたいな部分もあったから。

──持つのに、勇気が必要でしたよね。

橘高：そう、勇気いるの。道を踏み外す覚悟というか、ヘタしたらギャグだもん。ギャグになってもいいなとは思ってたけど、サマになんないのよ。要は中二の自分が今でもいてね、その自分が憧れるギターヒーローをひとつひとつ足し算していくと、今の自分みたいになっちゃったんだよね。マーシャルの壁に負けてるなあ、フライングVに負けてるなあ、メイクに負けてるなあ…とかね。そういう全部が一体化して完成したのが24歳の時なんだと思う。

──それはどういうことですか？

橘高：筋少のライブで24歳で初めて武道館に立った時、気がついたら大好きなリッチー・ブラックモアやポール・スタンレーが立っていたあの武道館の上手の立ち位置に自分がいてね、その時客席に中二の自分を見た思いがしたの。その時の中二の俺は、俺に対して喜んでくれていたんだよね。その時に、やっと橘高文彦としてスタートが切れた気がした。記念すべき想い出は24歳の時の武道館で、だから今でも俺、永遠の24歳とかギャグで言っているんだけど、もう戻れない自分になった覚悟を心にとめて凄く興奮していたし、もうひとりの俺が喜んでくれていたし。

──変なお薬、飲みました？

橘高：飲んでません（笑）。俺ね、中二の時から引きこもりで不登校だったんですよ。それが原因で環境を変えるために東京に出てきたの。不登校の子がプロのギタリストになるんだって言ってフライングVを持って東京に出てきたわけで、俺にとってフライングVは、RPGの勇者の剣なのよ。

──なるほど。

橘高：いまもなおRPGしているんだけど（笑）、24歳の時に武道館で子どもの時とシンクロしたんだよ。不登校だった俺が救われた日にもなった。今は、気がついたら32年も経ってて、気持ちはそのままなんだけどね。もうびっくりするぐらいあっという間だよ。

──いい話です。それだけ音楽に没頭できた時代でもあるということかな。

橘高：今は楽しいことが多いってよく言われてるよね。音楽離れとか…例えば車とかもそうだよね。でもそれはさ、時代もあるけど我々にも責任がある。24時間音楽に熱中したくなる状況を作れていないのは彼らのせいじゃないから。ミュージシャンだけじゃなくて、音楽という世界に関わるレコード会社にも、これはとっても大事な宿題のような気がしてるけど。

──そうかもしれません。

橘高：ただね、ライブを演っている側の身からすると、ライブの価値は昔より感じてくれていると思う。なぜなら、これ逆説的に言うと、CD作品／映像作品の作り物が増えちゃったからかな。ライブはコピー／ダビングできないよね、自分の心の想い出だから。だから、これからの時代ライブはもっともっと大事になっていく。ライブハウスにいった時のあの匂いとかさ、ちょっと背徳感のある、あの空気って、ネットやBluｰrayでは伝えられないから。

──初期衝動とかは、時代は関係ないですからね。

橘高：俺は中二の時に不登校という、社会に対して相容れなくて閉塞してしまってた時期があって、先の人生が見えなくなった時があったけど、その時にロックとギターに本当に救ってもらったの。レコードを聞いてると力をもらえたし、ギターを弾いてると昨日の自分よりうまくなっている。生きているってことは進歩することだってギターで学んだよ。この年で初期衝動が未だあるのはおかしいんだけど、今でもその中二の俺に「あそこはイマイチだったな」「ステージ上でターンするの、もう少し足あげたらかっこよかったな」とか言われるの。俺、その時の自分をノックアウトしてやりたいんだよね。

──24歳の時に武道館の客席にいた少年が、未だいるんですね。

橘高：そう。やっと認めてやろうかってところだったから、日々、あそこのチョーキング甘かったとかいろんなこと言われちゃうの（笑）。もうひとりの中二の自分と闘っている。俺、負けず嫌いなんだけど、これがなかなか手強いわけで。

──似たようなプレーヤーっていたりしますか？

橘高：似たようなっていうんじゃなくて、尊敬する先輩のギタリストは、高崎（晃）さん。いつも背中を見てきたよ。これ、茨の道でさ、俺みたいなやり方って、ツボを作っては割っているおじいさんと変わんねーなと思って。何で割るの？みたいな（笑）。端から見たらギャグみたいだよね。

──これから先はどうなりますか？

橘高：これまであっという間だったし、ひとつの芸事みたいな形のないものを形にしていく、音楽というものをやろうとすると、30年ではやっぱ足りないんだなっていうことを実感していますよ。もし、人生200年あったら、200年間やってやろうくらいの覚悟で。まだ見えないんで、このペースでいったら50thの時も同じこと言ってそうで怖い（笑）。だって俺、確か20thの時も同じこと言っていたから。

──（笑）

橘高：でもね、今回4バンド演ったけど、全員メンバーが健在だったのは幸せなことだと思うよ。今の歳ではとっても大切なことでね、俺は恵まれてるなって思います。ステージに立った時の歓声を聞くと、やめられないんだよね。みんなの期待が爆発するあのパワーがね…、我々はあれのジャンキーなんだよ。お客さんがビックリした瞬間を見ると「生きてて良かった」って思うの。

──なるほどね。

橘高：そう。辞められなくなる。で、お客さんがアーティストを不老不死にしちゃう。

──アーティストにとってそれが一番のご褒美か。

橘高：そう。子どもの時にキャーとかワーとか言われたかったのが原動力でもあったよね。いつまでも味わいたいんだと思う。そのために用意しなきゃいけないことはどんどん増えていっちゃうけど。

──これからもより一層楽しみですね。

橘高：そのためにはいっぱい努力が必要だと思うけど（笑）。だから俺、酒辞めたもの。大好きだったけど、そのためには要らないものは捨てていく。それの方が欲しいからね。昔のロックコンサートは90分くらいだったけど、今では2時間40分やっているよ。

──ブルース・スプリングスティーンも、あの歳で4時間くらい平気で演るでしょ？

橘高：ポール・マッカートニーもそうだよね。昔、ザ・ビートルズは武道館で30分くらいしか演んなかったわけでしょ？　プライドとアドレナリンのなせるワザだと思うけど、みんなバケモノになっていくよ。俺もバケモノみたいなところに片足突っ込み始めたんで（笑）。

──バケモノね（笑）。

橘高：それを観にお客さんが足を運ぶってことで。やっぱそれは肉眼で見ないとね。未確認飛行物体みたいなもんだけどね。

取材・文◎BARKS編集長 烏丸哲也