■私、何したらいいんだろう？って
■ずっと必死で探していました

──もう一つ、アルバムタイトルに関わる話として、“時間”という大きなテーマも、楽曲全体の根底に流れていますね。このテーマも、何かきっかけがあって生まれてきたものですか。

植田：時間について考えることは、以前からあったんですが、特にフォーカスが合ったのは最近ですね。それも自分の今のモードと直結していると思うんですけど、さっきの話の商店街もそうですけど、ノスタルジー＝懐かしいということが私は好きで、“懐古厨だよな”という、ちょっと嫌だなと思う点もあるんですけど、「昔は良かった」ばかり言ってるなよという、そういう気持ちもあるんですけど、でも懐古厨なので。

──とうとう自分を認めた。

植田：そうです（笑）。だったら思いっきり懐かしい、ノスタルジックでレトロな曲を作ってみてもいいのかな？と思ったところから、『時間は止まりたがっている』が始まっていますね。

──なるほど。一つさかのぼると、3年前の前アルバムが『Euphoria』で、あれが構想何年という大作で。

植田：11年ですね。20歳過ぎの頃に書き始めた曲を集めたアルバムなので。

──あれを作って、大きな荷物を下ろしたみたいな、それもその後のノスタルジックモードに関係していますか。

植田：『Euphoria』は、死ぬまでにできたらいいやと思っていたアルバムで、あんまりマスに向けて作ってはいない意識だったので、極めて自己満足に近い1枚だったんです。でも意外とリリース後は「すごく好きです」「一番好きなアルバムです」と言ってもらうことがとても多かったので、特に同年代の方に。なので、“あー、すごいなー”と思って。

──何が？

植田：いや、自分の、ピントのずれというか（笑）。だから、“ちゃんと本音で素直に書いてくべきだよね”というところは、すごく『Euphoria』に教えてもらったことだったんです。なので、あれができちゃった時点で、“この後どうしよう”とすごく思っていました。

──はい。なるほど。

植田：『Euphoria』は特に、生ドラムの録音にすごくこだわって、いろんなスタジオで、どれだけ空気感を込めることができるか？ということを追求していたので。もうロック的なバンドアプローチは、一旦ここでやり尽くしたなという感じがあったんです。で、そこからどう進もうかな？ということを、ものすごく悩んでいたら、「恥ずかしい」という曲を書いた直後、独立が決まりまして。

──ああ、そういうタイミングでしたか。

植田：そうです。「恥ずかしい」ができて、独立タイミングで、一番にミュージックビデオを公開しました。なので、“この曲がちゃんと座るアルバムを作っていかなきゃね”と思いました。

──いろんなタイミングが重なって、一気に押し寄せてきている感じがしますね。『Euphoria』で音楽的に一区切りがあって、「恥ずかしい」で、制作環境的にも一区切りがあって。

植田：そうですね。

──それで、今回のアルバムで多用されているような、打ち込みのサウンドへ向かっていったわけですか。元々、自宅録音はしていたんですよね。

植田：いえ、作っていましたけど、私は何回もDTMに挑戦して、挫折しているので。でも独立のタイミングでMTRをゲットして、“MTR、いいやん”ってなったんです。

──MTRって、どの機種ですか。

植田：ZOOM R8です。8トラックで、SDカードで記録するやつです。それでデモを作っていって、それにハマりました。それ以前のメジャーの時期はアコギ1本で、ボイスメモ一発とかでデモを作っていまして。もっと前、インディーズの時はMTRでやっていたので、久々のMTRという感じでした。

──その、ZOOM R8の音を生かしながら。

植田：はい。なるべく余計な音入れずに、と思って作ったアルバムです。

──シンプルな音作りって、逆に難しい気もしますけど、何が大変でした？

植田：一番大変だったのは、マスタリングですね。最後の段階で、CD音圧の-10dbのところまで、グッと音量を詰めていく作業がものすごく大変でした。「Lady Frappuccino」みたいな、ものすごい音数の入ってる曲もあるので、音圧をグッと上げて行った時に、いろんなニュアンスが潰れちゃって、弱い子じゃなくなっちゃった、みたいな。「恥ずかしい」とかそうですね。

──ああー、最初のお話にあったような、弱い子が。

植田：しっかりしちゃった、みたいな（笑）。でも、“弱いままでいいのに”とずっと思っていたから、そのショボさと、カッコよさとのバランスで、すごく葛藤しました。

──微妙なニュアンスですよね。でもすごくうまく処理していると思います。誰か相談相手はいるんですか。

植田：『Euphoria』の時に一緒に作ってくれた、森良太と一緒にマスタリングまで全部やっています。かなりギリギリまで相談して、進めました。

──いい音だと思います。耳に馴染む音というか、言い方はアレですけど、流しっぱなしにして気持ちいい音だなと思いました。耳に当たる感じが、優しいんですよね。そして歌も、すごく優しく歌っているように聴こえます。

植田：そうですね。ギャーっと歌っている部分は、「SAD VACATION」のシャウトと、あとは「恥ずかしい」ぐらいですね。それは年齢の変化と、自分のテンションだと思うんですけど。ライブでどれぐらい、ギャーっと歌うことになるかはわからないんですけど、今回は心地よいもの、雰囲気がいいものがいいなと思って歌っていました。

──そこが今までのアルバムと違っていて、個人的にはすごく好きです。

植田：ありがとうございます。

──植田さん、何より歌うのが好きな人だけど、「私の歌を聴いて！」という感じともちょっと違うんですよね。特に今回のアルバムは。

植田：経ましたね、時を（笑）。

──経ましたね（笑）。話せば長いことながら。

植田：15歳までの私は、本当にただただ歌手になりたくて、圧倒的な歌手になりたかったんです。

──自己主張強めでしたよね。初期の歌は。

植田：はい。“とにかく歌なんだ”と思っていたんですけど、今は……。『時間は止まりたがっている』は、むしろ歌を大切に作ったアルバムなんです。

──なんだけど、むしろ優しい。歌に対する考えが変わってきたんですね。

植田：15歳以降は、音楽とか編曲とかがより好きになって、聴くようになって、いろんな知識や好みが積み重なって、こういう形に今はなったよねと思います。

──曲作りも、そんな感じがしますね。以前は、ちょっとヘンなコード進行とか転調とか、わざと入れてみたりしたとか、言っていたような気が。

植田：はい。

──今回は、そういうひねりがほとんどないと思うんです。

植田：コードは、あんまり凝らなくなりました。とにかく、コード感というよりは、真ん中に歌が主軸としてあって、それに必要最低限のアレンジを、ということでしたね。井上陽水さんの「リバーサイドホテル」という曲を聴いた時に、“何これ、すごい！”と思って感動したんです。詞もカッコいいし、音がすごく少ないじゃないですか。いい曲すぎて、目から鱗で、“これでいいよね”と思って、それきっかけで「田んぼ・トライアル・パチンコ屋」とかを書き始めました。

──なるほど！ まさに、「リバーサイドホテル」の世界観は、今回のアルバムに近い感じがします。

植田：無機質なビートと、有機的な音と歌の組み合わせですね。最初はもうビートから、オングリッド(※機械的に正確に)にならないように、全部自分のビートを打ち込もうと思っていたんですけど、さすがにちょっと聴いていられなくて（笑）。アコギを叩いたりしてみたんですけど、それもさすがに……だったので。無機質なビートは、時間を刻む秒針みたいに、ピタピタピタピタと鳴っていて、その上で揺れている歌とか、エレピとか、ちょっと下手なベースとかが入っているほうが、むしろ有機的に感じるのかな？と思って、そんなふうにしてみました。

──面白いです。いつの間にそんな、自己流で進化していたとは。

植田：“私、何したらいいんだろう？”と思って、必死で探していました。「恥ずかしい」を作ってから、メジャーデビュー10周年ツアーが1年間続いている間、ずっと“私は何したい？”と、ずっと考えていたアルバムでした。