【対談連載】ASH DA HEROの“TALKING BLUES” 第12回ゲスト：JESSE [RIZE / The BONEZ]

■ASH DA HEROは半年前にできたばかり
■でも、できたてのバンド、強いっすよ

──そういう意味では、ASHはソロからバンドへ。

ASH：うん、俺は逆だから。ソロでやってきて、ここからバンドになるわけで。ソロだからこそ自由度も高いし、いろんなことをやってきてよかった。ただ、ソロを基軸に活動していると、変な話、バンドと対バンする機会を得ることが難しかったんですよ。今はメンバーを得てバンドになったから、チームプレイの強さもある。

JESSE：いや、すごいよね。“俺は団体行動が苦手だ”ってところから、そこまでグワーッと愛に感情が溢れるぐらいのメンバーと出会えたってことだから。そこは滲み出てるよ、ASHから。

ASH：そうですね。やっぱりコロナがすごくデカくて。コロナ禍になったとき、めちゃくちゃ悲しくて辛くなって。様変わりしてしまう世界もそうだし、世界が変わると人って変わるじゃないですか。すごくバイブスが高かったヤツが、すげークールになり始めたりとか。“夢よりも現実っしょ、今の世の中。こんな世の中では不要不急なことは…”とか。そこに俺は胸を痛めていて。

JESSE：俺らにとって不要不急じゃないからね、音楽もバンドも。


ASH：その時は俺も、“夢とか希望とか、そういうこと言っちゃダメなのか”って惑わされそうになって。そう思わされるぐらい食らっちゃった時期もあったんですけど、“それでも、俺はあきらめたくないけどね”ってのが一番に出てきて。“俺はあきらめたくないけど、オメーらはどうなんだよ”って。そう見上げたとき、一緒に顔を上げていたのが今のメンバーなんですよ。

JESSE：同じところを見てたんだ？

ASH：そう。俺はすげー塞ぎ込んで、考えこんじゃっていたけど、パッと顔を上げたら、「大丈夫だ、行こうぜ！」って言ってくれるメンバーがいた。で、ここからはチーム戦で行こうって。コロナ禍という悪状況でのバンド始動とか関係ない。どっちにしたって、もう進むしかないから。ブレずに真っすぐ行くことが未来になっていくと思う。

──分かりやすいところでは、12年前に楽屋口でJESSEに言ったこと。ブレずに進んできたからこそ、それが実現するわけですからね。

ASH：そう。3月の対バンでは、めちゃくちゃすごいライヴをかまされちゃうと思うんですよ、The BONEZに。でも、俺らにできることって、The BONEZに勝とうってことではなくて。“ASH DA HEROというロックバンドは半年前にできたばっかり。でも、できたてのバンド、強いっすよ”ってことで（笑）。

JESSE：分かる。そこでしか出せないものがあるからね。

ASH：そう、今しか出せない初期衝動ってあるから。どんなバンドも1stアルバムって勢いがヤバいじゃないですか。そういうところでThe BONEZと勝負したい。JESSE君がさっき言った“花の話”になぞらえるなら、俺達はまだ見つけられていないし、俺自身も探している途中で。でもThe BONEZがガチンコ対バンでグワーッとやってくれて、それに煽られて俺達もウリャーッと行くことで、そこで俺達の花を見つけられるかもしれない。

JESSE：探そうと思っているか、思っていないかも大事なんだと思う。すげーヒントが、自分の目の前を何回も通っていたはずなんだよ。でも、“これは大事なもんだ”ってことには、最初は当たり前のように気づけないから。ただ、それは遠くにあるものではない。自分の両手が届く位置に何度も入って来ていて。それを“大事だ”ってサッと自分のものにするには、常に自分から探していないと見つけられもしない。もしかしたら自分の花っていうものが、自分が見つけたと思っていたものとは違うかもしれない。でも探す姿勢をずっと研ぎ澄ませていないとね。インプットできる機会だって、毎日いろんなところにあるし、今日のこの対談だってインプットだからね。

ASH：人と会って話するのはめちゃめちゃインプットだと思う。

JESSE：特に今の時期はね。


──対バンなんていったら、観に行く側にとっても大きなインプットになるし、大事なものを見つける瞬間になるかもしれないですよ。

JESSE：今の時期、ライヴ自体が新鮮なものだから。勇気を出して、刺激を受けるために行きまくっている人達だらけだと思うから。スポンジみたいな状態になってると思う。俺らが出せば染み込むし、出さなかったら入らない。ガチンコの対バンってものを見せてやりたいね。対バンはいいんだよ、戦いって感じでもなくてさ。例えばオリンピックのスケボーでは、自分が失敗しても、他の国の選手がうまくトリックメイクしたら、自分のことのように喜ぶじゃん。その感じが対バンのバンドマンにもある。ヤバいライヴしたら、ステージ袖に他のバンドマンが観に来るし、それってやってるヤツの気分も上がるじゃん。一番いいのは、他のバンドのヤツがテンション上がって、ダイヴしちゃう感じ。

──それはフェスでよく見るJESSEの姿でしょ。いろんなバンドのライヴ中、ついテンションが上がって、ダメだと言われてるのにダイヴとかしまくって。

JESSE：俺は各イベンターから怒られる担当だから（笑）。今の時期はそんなことできないけどさ。でもこの前、ステージから初めて降りたんだ、このコロナ禍で。＜TOKYO AUTO SALON 2022＞ってフェスだったんだけど、初めてThe BONEZが2日間の大トリだったんだわ。ステージからお客さんの位置まで7〜8メートル空いてたから、ステージの最前で激しく歌ってたら、ついステージから落っこちちゃったみたいな。

──つい落っこちちゃった、という演技ですか（笑）？

JESSE：ははは。止まることなく客席で歌って、最後までやり抜いたっていう（笑）。でも怒られなかった。ステージが終わって、舞台スタッフに「ダメでした？」って聞いたら、「いえ、大丈夫でしたから」と言われて、俺は“イッヒッヒッヒ。よし、ひとつ小っちゃい穴を開けたぜ”と。

ASH：そのJESSE君の“永遠のクソガキ感”が最高っすよ（笑）。しかも周りも巻き込んで盛り上げちゃうっていう。

JESSE：最悪、モッシュやダイブは10年ぐらいなくてもいいと思う。ただシンガロングは是非、最初に叶えてあげたいよね。ASHの曲でも俺らの曲でも、そのお客さんには思い出の曲というのがあって、“落ち込んだときにこの曲を聴いたから助かった”とか“結婚したばっかりの頃の思い出と一緒にある”とか“親友ができた頃の曲で”とか。ストーリーは何万通りもあると思うんだけど、その曲の生演奏で、一緒に歌いたいわけよ、みんな。それをまず叶えさせてあげたい。

ASH：俺も早くそれを叶えたい。みんなの声を早く聴きたいから。

JESSE：今回のコロナ禍って、俺らバンドマンにとってもマジでチャレンジで。「今までのように戻りたい」ってよく言うけど、今まで通りにはならないはずなんだよ。っていうのも、戻ったら、みんなに溜まっていたものが爆発するわけだからさ。今まで通りどころか、今まで以上になると思う。

取材・文◎長谷川幸信
撮影◎森好弘







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