【インタビュー】さかいゆう、音楽人生のすべてを賭けて実現させたメロディとグルーヴの最高到達点

■J-POPに飽き飽きしたおじさんへの希望の光だと思います
■日本のポップスも捨てたもんじゃないって

――サイプレス上野にがっつりジャズ・ソウルをぶつけてラップさせる、「SoDaRaw」は最高に面白い。

さかい：サ上（サイプレス上野）があんなお洒落なトラックでラップするわけねえ、というところから、サ上に決めましたからね。あれでジブさん（Zeebra）だったら、超お洒落になってたと思うんですよ。ジブさんはギンギンに今っぽいラップをガンガンやってるから、もうちょっとオールド・スクールなジブさんがもう一回聴きたいなと思って。

――それが「Tokyo Loves」。フィーチャリング・Zeebra。

さかい：ジブさんは顔見知りではあったんですけど、話したのは初めてぐらいで、“オファーしてくれてありがとう”と言ってくれて。そうなったらいいヴァイヴスが出て、ただかっこいいだけじゃなくて幸せのスパイラルに入って、そういうのって音に出るんで。ミックスのmolmolくん（佐藤宏明）もジブさんが大好きで、めっちゃ気合い入ってました。テストの段階から“俺の渾身のミックスです！”って。

――そうかと思えば、蔦谷好位置と一緒作った「最後栄光」とか。良い意味でJ-POPど真ん中の人も、がっつり参加してる。

さかい：そう。この曲が一番J-POPっぽい雰囲気があるかもしれない。「煙のLADY」もそうだけど、もっと東京シティ・ポップな感じで、それは土岐麻子が参加してるから。東京シティ・ガール代表ですからね。でもどこかに田舎くささがあるのが僕の良さというか(笑)。ただのお洒落じゃない。

――確かに(笑)。

さかい：ただお洒落なものとか、ただ新しいものとかは、危ないんですよ。トレンドの可能性があるから。新しいとトレンドは違うから。

――ああー。

さかい：トレンドを超えた新しいものを作りたいですよね。今流行ってるものが一番古いから。ジェイムス・ブレイクみたいな人、海外でもめっちゃ出てきてるじゃないですか。YouTubeで1000万回とかみんな見られてるけど、あんまり面白くない。全部やってることがわかるから。ジェイムス・ブレイク本人は、すごいと思いますけど。



――聴覚的にモダンな感じで言うと、「I'm A Sin Loving Man」とか、「Silent Couple」とか、今のR&Bだなと思いましたけどね。音のクリアさと深みがすごい。

さかい：音は、そうしますよ。音は絶対に昔より良くなってるから。全世界的に、奥行きとハイにもう一回焦点が当てられてきましたね。一時期は音量とミッドだけだったのに。だからJ-POPもだんだん変わってくると思いますよ。J-POPのミックスは、足が細いおデブちゃんだから。

――あれ、疲れるんですよ。長く聴いてると。

さかい：そうそう。歌は聴こえるけど、ドラムがちっちゃくて、ストリングスとかギターで派手にして。それもだいぶ変わってきてるから、いいんじゃないですか。今の10代の子のほうが、耳が良くなるかもしれないですね。

――何て言えばいいんですかね、このアルバム。ジャズあり、ソウルあり、R&Bあり、ラップあり、ピアノ・バラードあり。邦楽あり洋楽あり、古くもあり、新しくもあり。

さかい：何て言いましょう。日本ポップス史上に燦然と輝く無冠の大作。誰が無冠や！

――元に戻ったぞ(笑)。

さかい：でもこれ、誰が買ってくれるのかな。

――あはは。そこ突っ込む。

さかい：比較的CDを買ってくれるほうなんですけどね、僕のファンは。でも自分のファン以外も驚く作品になったから。おじさんに届けたいんですよね。

――おおー。おじさん狙いますか。

さかい：J-POPに飽き飽きしたおじさんへの、希望の光だと思いますけどね。日本のポップスも捨てたもんじゃないという、自分で言っちゃアレですけど、誰かが言ってほしいなと。

――僕が言いますよ。日本のポップスも捨てたもんじゃない。そういうアルバムですよ。

さかい：みんなノックアウトされますよ。されてますよ。知り合いのソウル・バーの人とかに聴かせたら、“ええー！”ってすごい盛り上がってくれて。“これはうちでかけれるね”って。

――頼もしい。まさに、10年やってきたからできた作品。

さかい：それはあるかもしれないです。それと、音のトレンドが、自分にとって都合の良いものになってきたこともあって。音量規制もなくなって、Spotifyとかそういうものも、聴いて気持ちいい音なので。もちろんCDで聴いてもいいですけど、すごくいいなあと思いますね。本当は、全部アナログで出したいんですよ。今までのアルバムを。

――おお。それ聴きたいです。

さかい：いつかやりたいんですけど、今はタイミングではないみたい。

――いつかかなえる夢ですか。

さかい：「SoDaRaw」でもサ上が言ってますけど、“好きなコト程/何故かキツく当たる”って。好きだから逃げれないんですよ。僕は仕事でやってないから、音楽を。逃げれないから、苦しいですよね。だから絶望も一個ありますよ。作れたという喜びと、“ああ、俺の好きな音にはならないんだ”という絶望と。

――切ないですね。切ないといえば、アルバムの最後の「You're Something」。この曲だけ切なさの深みが全然違う。非常にパーソナルな独白。何かあったんですか。

さかい：いや、常に孤独で絶望ですよ。

――ああ。アーティストは。

さかい：というか、僕が。自分は自分を知ってますからね。人は褒めてくれたりしますけど、自分は自分の天井を、決めてはいないけど、一応知ってるつもりだから。それを頼りに、毎日生きてるわけじゃないですか。絶望しかないですよね(笑)。もうちょっとうまくなろうと思ったりします。


――うーん。すごい高いレベルの話なんで、何も言えないですけど。

さかい：仕事でやってたら、いろんな方面に役立つんでしょうけどね。こう考えたらポジティブ・シンキングだよね、みたいな。でもそれで解決しないですからね。ずーっと修行ですよ。

――修行ですか。

さかい：人生賭けてやってることが仕事になってるのは、相当ラッキーですけどね。僕の場合、すごい時間かかっちゃったんですけど。20代の頃は生きてくためにバイトしてて、おまえは仕事せずに音楽だけやれよって言ってくれたから、事務所に入ったんですよ。30歳からそういう生活ができだしたんですけど、20代は本当はもっと音楽やりたかったし、すごい孤独でしたよ。1日5時間ぐらいしか音楽に向き合えないし。

――その葛藤は尊いと思います。若い人にぜひ伝わってほしいです。ちなみに「You're Something」って、英語の意味で言うと。

さかい：「たいした奴だ」って感じかな。あいつはなかなかの奴だ。あいつは重要な奴だ。あいつを軽く見ちゃダメかもしれない。言いようによっては、ちょっと偉そうですからね。He's Greatとか言っちゃうより、“あいつすげえかもしれない”っていう感じ。

――タイトルは、それをYuにしてある。

さかい：よく使うんですよ。一個前のアルバムは『4YU』だったし。『ONLY YU』っていうのもあったし。

――たいしたアルバムです。

さかい：そうやって言っていただければ。上から目線で、“なかなかのアルバムだな”って言ってもらえればうれしいです。そして、45歳以上限定。

――あはは。それはキビしい。

さかい：逆プロモーションで、話題になりそうですけどね(笑)。

――確かに。あのジョンスコが！っていう感激を共有したいと。

さかい：そうそう。おじさんキラーなアルバムだとは思いますよ。音楽をピュアに好きな人のためのアルバム。ピュアだからめんどくさくなるんですよね、おじさんって。だんだん年をとると。

――ピュアと頑固はセットですから。

さかい：僕も、だいぶめんどくさい部類に入ると思います(笑)。

取材・文●宮本英夫



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