【インタビュー】Kaya、性別やジャンルの壁を飛び越えてきた歴史そのままを表現したアルバム『ROSE』

■「綺麗な嘘」というのをすごく大事にしているんです
■非現実で夢のような世界の中でリアルな感情を歌いたい

──お2人とも優しいなと思いました。それぞれの優しさがあって、それぞれに素敵だなって。

天野：優しさを向ける方向が、もしかしたら私のほうがちょっとお節介な感じかもしれないですね。

Kaya：私、このコロナ禍で「寄り添う」ということをすごく考えたというか、大事にしていたことだったんです。私たちがライヴをできなくなったこともあるけど、お客さんたちもライヴハウスに行けなく直接見ることができなくて、場所を奪われてしまったことはすごく大きなことだなと思って。そうなってしまったときに、いま自分ができることは寄り添うことだと思って、配信も早い段階から始めたんです。私、今までファンの方に気軽にいいねをつけたりすることも絶対してこなかったんですよ。

天野：言ってましたよね。

Kaya：Kayaというものをすごく大事にしているから、それこそもっと昔は素は絶対に出さなかったし、ここ数年でスッピンの写真をSNSにアップするようになったんですけど、それもマスクはしていたりとか。そういう感じだったから、自分のお家なんて絶対に出さなかったですし。

天野：お家を見せないのは私も一緒です（笑）。

──ついに共通点が……！

天野：Kayaさんは家の一角を出していますけど、私はボーカルブースでしか配信しないんで。

Kaya：私もなんとかギリギリ見せられる部分だけですけどね（笑）。ただ、ステージの邪魔になるものは絶対に出さなかったので。でも、いまは寄り添うことのほうが大切だと思って。たとえば、SNSで自分が何かを発信したときに、反応してくれるというのはすごく勇気になるというか。私もそういう経験があったので、自分がそうすることで、少しでも近くにいけるのであればいいなと思って。

──「Pray」には〈雨は上がるのよ　虹のような　まぶしいほどの毎日は戻る〉という一節があって。そこはまさにいまの時勢に向けたメッセージでもありますよね。

Kaya：そこは一番伝えたい部分ですね。その歌詞は、私が書いたものを月さんが直してくださって、2人の言葉が混ざっているんです。

天野：〈雨は上がる〉と〈虹〉というのはKayaさんがチョイスされたんです。

Kaya：「“雨はあがるよ”って、嘘でもいいから誰かに言ってほしかった」って、月さんがおっしゃっていたんですよね。

天野：曲を作った人間が入れたほうがいいと思って、私が仮歌を入れさせてもらったんですが、その部分は歌っていて涙が出てきちゃって（笑）。やっぱり誰かに言って欲しかったんですよね、たとえその未来がなかったとしても。

Kaya：横山（和俊）さんがしてくださったアレンジもすごく気に入っているんです。最初はすごくダークな感じだったから驚いたんですけど、どんどん明るくなっていって、最後に虹がかかるというのがすごく好きで。

──天野さんとしても、そういったイメージを持ちながら「Pray」を作曲されたんですか？

天野：この曲は、私が改名する前、天野月子時代の4枚目のアルバムを作っていたときに、提供曲をイメージしてストックしていた曲がいくつかあって。そのときの曲のほとんどは嫁いで行ったんですけど、これが残っていた最後の1曲だったんです。サビのメロディがすごく良いんだよなぁって、ずっと頭から離れなかったんですけど、これはKayaさんの声に合うかもしれないと思ったんですよね。原曲を作っていたときに一緒にいたマネージャーにも「どう思う？」って聞いたら、すごく合うと思うって。それでコラボしませんか？って声をかけたんですよ。

──なるほど！　曲ありきな感じだったんですね。

天野：そうなんです。Kayaさん、この曲を歌ってくださらないかなぁ……みたいな感じで。ただ、おそらくこれはKayaさんがすごく好きなタイプの曲ではないかもしれないなと思ってはいたんです。歌詞が書けなかったというお話もされていましたけど、最初に明るい曲が来たから、戸惑われてしまったんじゃないかなって。やっぱり強くて明るい曲ではあると思うので。

Kaya：確かに、強くて明るい曲って今まであまりなかったんですよね。前向きで、それこそ雨が上がるような感じの曲って。

天野：ただ、自分が歌う曲を作っているときも思うんですけど、私の声って明るいんですよ。だから、ちょっと憂いがある曲を歌うと合うんです。で、Kayaさんはその逆になるんです。声に憂いがあるので。

Kaya：私、何を歌っても雨が降っちゃうんですよ。湿度が高くなっちゃう（笑）。

天野：（笑）。だから、すごく前向きな言葉をポンと歌うと、メロディによってはグッとくるんじゃないかと思ったんです。そういう声の方が明るい曲を歌うと深みが出ますし、「Pray」はそういうことができたらいいなというのは、最初から思っていました。


──両曲ともに強い思いが込められたかなりの力作になりましたが、ここからはアルバム全体についてのお話を。かなりバラエティ豊かな作品に仕上がりましたが、当初からそういうものにしようと考えていたんですか？

Kaya：そういうものを作るぞというよりは、16年間の軌跡を入れたものにしようとしたら、こうなってしまったという感じでしたね。Kayaの歴史書みたいなものになったんですが、最初は少し迷ってもいたんです。あまりにもとっ散らかると、カラーがごちゃごちゃになってしまって、コンビニみたいになってしまったら嫌だなと思って。すべてが薄まってしまうじゃないですか。でも、これはコンビニではなく、百貨店にできる、と。すべての楽曲が振り切った作品にできる確信もあったので、このまま行きました。

天野：アルバムを聴き始めて、2曲目の時点でそれを感じますよね。このアルバムは色とりどりなのかな？という。

Kaya：次から次へ色が変わっていくという。それもあって白薔薇なんです。ライヴのことも想定していたんですよね。白いドレスって、照明によっていろんな色に見えるじゃないですか。それをアルバムでもやりたいなと思って。だから、メインの曲は絶対に白というのは早い段階で固まっていました。

──既存曲もアレンジをガラっと変えたものがあったりして、また幅が広くなっていて。

Kaya：おもいきり遊んだものもあるんですが、「夢路」や「TABOO」は敢えて変えなかったんです。特に「TABOO」に関しては、作ってくださった森岡賢さんが、生前に「このバランスがいいね！」とおっしゃっていたので、極力そのままの形で入れたかったんですよね。マスタリングでも、いじらないでくださいってお願いしました。

天野：あと、バラエティに富んではいるんですけど、1曲目と最後の15曲目が、このアルバムを始まらせているし、終わらせていて。なんか、ひとつの球体の繋ぎ目みたいな感じというか。変な言葉かもしれないですけど（笑）、この2曲にすべて包まれている感じがあって。すごいアルバムだなと思いました。

Kaya：ありがとうございます。昨日、ファンの子もツイキャスで言ってくれていました。1枚通してのバランスや流れはかなり考えたんですけど、「最後の曲から1曲目に戻るのが、聴いていて一番気持ちよかったです」と言ってくれて。

天野：他の13曲は、13個の扉みたいな感じなんですよね。この扉はこのKayaみたいな感じなんですけど、最初と最後はすごくまとまっていて、しかもすごく素の感じがあって。

Kaya：そうなんです。最初の「花陽炎」と最後の「ここにおいで」は、等身大の自分を歌っているんです。「ROSE」でKayaとして気高く美しく強くて凛としたところを描いたので、「花陽炎」はその真逆の、弱くて脆い、自分の傷ついた部分を思い切り曝け出してみようと思って。最後の「ここにおいで」は、ソワレというシャンソン歌手に書いてもらったんですが、公私のKayaを一番近くで見ている人間でもあるんです。もう15年ぐらいずっと苦楽を共にしてきた親友なんですけど、一緒に「新春シャンソンショウ」というイベントを作っていたり、一緒にライブハウス（PetitMOA）を経営していたり、プライベートでぼろぼろになっているときも、良いライヴができたときも全部見てくれていて。「Pray」や「ROSE」とは違った観点で、Kayaを表現してくれました。


──「Pray」のお話で、天野さんが嘘でもいいからその言葉を言って欲しかったというエピソードがありましたけど、「ここにおいで」には〈愛をあげる　綺麗な嘘を見て〉という歌詞がありますね。

Kaya：私、「綺麗な嘘」というのをすごく大事にしているんです。歌っていることはとてもリアルな実体験や感情なんですけど、出しているものは綺麗な嘘を作り上げたいと思っていて。やっぱり非現実なものを見せたいんですよね。だからこういうドレスを着たり、お化粧をしたりしますし、ジーンズではステージに立たないですし。そういった非現実で夢のような世界の中でリアルな感情を歌いたいというのは、昔からずっと一貫してあります。

──アルバムとしても素晴らしい作品になったと思いますし、また改めてお二人がタッグを組んだ楽曲もぜひ聴いてみたいです。

天野：それこそ「Pray」で私が削除してしまった“家族愛”みたいなものも描いてみたいですし。でも、私がやりたいようにやることを、Kayaさんが許してくださった感じがあるんですよね。そこはすごく感謝していて。

Kaya：いやいや。私も自分のしたいことがはっきりしているので、過去にはぶつかってしまったこともあるんです。大人の方に「Kayaはこうあるべきだ」と言われて、私はそういうの嫌いです、とか。でも、今回ご一緒して何のストレスもありませんでしたし。私がもともと月さんのことが大好きだからというのもあると思うんですけど。

天野：やっぱり、Kayaさんがこの歌詞は違うと思ったら、そこはしっかり言ってほしかったんですよ。自分も歌うからわかるんですけど、この歌詞、ちょっと理解不能だなってなってしまうと、やっぱり歌えないんですよね。

Kaya：月さんが真剣に作ってくださっているのがわかったので、これは私も忖度なしで、「この言葉は歌えないです」ってはっきりと言おうと思っていました。

天野：そこで歩み寄ることがやっぱり大事だと思うんですよね。タッグを組むとなると、私がいろいろやってしまうところがあるから、相手が言いやすい状況にしておかないと。しかも、私は好きでいてもらえた側じゃないですか。そうやって自分のほうが優位に立つのがすごく嫌だったから、とにかく言いやすい雰囲気にはしたいと思ってました。

──また楽しみにしています。最後に今後の予定についても。Kayaさんは、6月11日（土）に日本橋三井ホールで「Kaya 15th Anniversary Live Show『Rose Addict』」を開催されることになっていて。

Kaya：本当は去年15周年だったんですけど、世の中の状況的にまだできないねということで、一年かけてゆっくりお祝いしようと。このアルバムも含めて、その集大成になるライヴですね。

──ここからの展開もいろいろと考えられているんですか？

Kaya：まだこういった状況でもあるので、『ROSE』というアルバムをゆっくり広げていこうと思っています。ツアーや、それに合わせてインストアイベントもやると思うんですけど、秋から冬にかけてやっていけたらなと。来年からは、アルバムには本当にいろいろな曲を詰め込んだので、そのひとつずつを伸ばしていくのもおもしろいかなと思っていて。シャンソンもそうですし、今回はバンド曲もあるので、バンドでイベントに出たりとか。私、16年やってきて、変わっていったというよりは、引き出しにどんどん詰め込んできた、武器を増やしてきたと思っていて。だから、もっといろいろなことに挑戦していきたいですね。まだまだやりたいことも作りたいものもたくさんありますから。

──天野さんはこれからどんな活動をしていこうと考えられています？

天野：11月にライヴをするんですけど、その前に配信限定か何かで新曲を出そうかなと思っています。去年が20周年で盛り上がった分、今年はちょっとのんびりなんですけど、そのあとはアコースティックでいろいろなところを回りたいですね。みなさんが来れないから、じゃあ行きます！というのをやりたいんですよ。3人ぐらいの少人数編成で、小さい小屋を回れたらいいなと思っています。

Kaya：あと、ひとつ目標というか野望があって。オフィシャルで月さんとステージで絡んだことがまだないんですよ。このあいだトークショーをして、初めて一緒に立ったんですけど、いつかご一緒にライヴしたいなという野望はありますね。頑張ります！

取材・文：山口哲生


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