【対談企画第一弾】大塚紗英×植田真梨恵、自分の歌の根本にあるもの

■共に生きていける人間を増やしたい、そのためのツールが音楽だった──大塚紗英

──曲の作り方についても伺いたいのですが、大塚さんは曲を作るときはピアノを使うことが多いですか。

大塚：ピアノが多いですね。ただ最終的な着地がそういうジャンルじゃないと思ったら、ギターで作ることもあります。楽器にとらわれてしまうとどうしても理論的に見えてメロディに制限が生まれてしまうこともあって。ここは五度上がってここはこうなるはずだ、とか。だから楽器が見えない方がいいなという時は、鼻歌でメロディを考えたりもしますね。歌詞先行とかメロディ先行とかいろいろありますけど、そういうのに当てはめるのもイヤだなっていうのがあるんです。いろいろやってみますね。

植田：紗英ちゃんは、いろんなバランスが広く細かく見えているタイプの人だと思うので、楽器を持っちゃったりすると、そのせいで感覚でこっちのほうがいいっていうものが弱まっちゃうのかもしれないですね。自由な発想でいる方が面白いものができるのかも。面白いものを目指しているのかはわからないですけど。

大塚：面白いものは作りたいなっていうのはありますね。やっぱりエンターテインメントだから、ワクワクとかドキドキとか、高揚するものを作りたいなって。でも計算に頼りすぎないようにっていうのは気をつけていて。私は真梨恵さんのような天才肌ではないと思うから。

植田：私は全然天才肌ではないですよ（笑）。

大塚：多分、持ってるチャンネルがちがうんだろうな。私自身は、自分の中に思考や発想を網の目上に張り巡らせていて、この曲は感情型でいくのか、計算でいくのか、と体系立てて考えていくのが自分のスキルだと思ってて。でも真梨恵さんみたいに感情の器を広げていくことって誰にでもできることではないなって思うんです。

植田：そうなんですかね。私もでもそういう意味では、今と昔どちらが優れていましたかと聞かれると、今がずっと成長できているとは思っていないし。若い時にしかできなかったこともあるだろなと思うんです、日々感覚も死に続けているので（笑）。だからちゃんと尖らせて欲張っていないとすぐに考えるのをやめるし、怠けるし、って最近はすごく感じてる。鍛えたいですよ。……素朴な質問をしてもいいですか？　紗英ちゃんは小さい時、何になりたかったですか？

大塚：小さい時は、歌を歌いたいって言ってましたね。

植田：言ってたんだ！　それはどんな歌手になりたいとかって想像できました？

大塚：できなかったです。誰みたいになりたいっていう、“誰”がいなかったから。真梨恵さんはありました？


植田：私もなかったんです。漠然と歌手になりたくて。歌が好きだし、多分歌ちょっとうまいから、歌を歌ったほうがいいな。そういう人の職業って多分、歌手だなって思っていて。

大塚：なるほど（笑）。

植田：それでオーディションを受けたりして、それこそこのエイベックスのビルにも20年くらい前にきたことがあるんです。ただオーディションを受けているさなか、自分がどんな歌手になるのかとか、どうして写真撮影の衣装にこれを選んだのかとか、そういうひとつひとつの細かい要素を含めて、道筋を立てて、自分がどんな歌手になるのかっていうところは全然想像できてなかったんです。そうやって当時のことを振り返ると、今私がやってることって、すごく腑に落ちていて（笑）。オーディションに落ちたことも、納得するっていうか。当時は何もわからないまま、夢として歌手になりたいって思っていたんですよね。今、紗英ちゃんが理想としている自分とか、やりたいこととか、今どんなことに心が動いたり感動していて、どんなことをしてる時が楽しいのかなって思ったので、それで小さい時に何になりたかったんですかって聞いたんです。

大塚：心が動く時か……多分私は、人間がすごい好きで、人と触れ合ってる時間が好きなんです。心と心が通う瞬間っていいですよね。だけど本当にきれいに生きるのってすごく難しいし、いろんな人間がいるし……。

植田：うん、いますね。

大塚：それぞれいろんな差異があるから、普通に生きていたら仲良くなれる人って選ばざるを得ないけど。音楽を使えば、きっとたくさんの人の心に触れることができる。それが幸せだなって感じるんだと思います。やっぱり私は最終的に、人を幸せにしたいっていう気持ちが強くて。でもその幸せっていうのは別に、楽しいだけじゃないと思っていて。苦楽とかを共にして、人生を共に歩む時間を慈しむことが幸せだから。共に生きていける人間を増やしたい、そのためのツールが自分の音楽だったという感じで思ってるのかな。

──それは大塚さん自身が、音楽にそれだけのものをもらっていたからというのもあるんですか。

大塚：思い返せばそうですね、ずっと音楽にいろんな実感をもらっていて。受験勉強をしてる時とか音楽がなかったら勉強を頑張れなかったな、とか。それこそ真梨恵さんが私にとってそういう対象なんですけど、何かがあった時に音楽を聴くことで幸せな気持ちになったり一緒に涙を流せたりする、そういうものに心が動くっていうか。

──せっかくの対談ですから、大塚さんから植田さんに聞いてみたかったことというのはありますか。

大塚：真梨恵さんはよく綴られる文章やインタビューなどでも、歌手になりたいんだって言っていて。歌はもちろん素晴らしくて、曲も独創性があって、真梨恵さんにしか作れない唯一無二のもので。そこが好きというお客さんも多いと思うんです。でも、真梨恵さんは歌が根幹にある。その感覚って面白いなって思うんです。歌を歌いたいっていう人って、もっとなんというか歌が好きな人の曲を作りやすいというか……。曲を聴いてほしくて曲を作る人間と、歌が歌いたくて曲を作る人間の曲って、明らかにちがう線があるように思うんです。それを感じないのが面白いなって思っていて。

植田：なるほど。私は文化系の芸術全般がどうやら好きみたいで（笑）。自分の好きを自覚することって難しいから、時間はかかりましたけど。映画を観るとかもそうだし、本を読むとか、そういうものが好きなんですね。ただ私の歌を歌いたい思いの根本にあるのは“認められたい”というもの……それは誰になのかって言ったら、母親だと思うんです……今、いろんなことを思い出して、ちょっと泣きそうになってますけど。


大塚：（もらい泣き）。

植田：そういうふうに歌が好きで歌っていて、歌手になりたいという夢を追いかけていくことが私にとっての使命だと思って生きてきて。どうしても掴み取らなければいけなかったものだと思うんです。そして今29歳、女性なので年齢的なこともいろいろ考えてしまうんですけど、何か諦めそうになってしまう時に、私を支えてくれるものが芸術なんです。だからそういう部分をわかってくれている今日の紗英ちゃんとの話は、私にとっては本当に貴重なんですよ。

大塚：ありがとうございます（泣）。私は自分で言うのもなんですけど、人間の本質とかに気付きやすいタイプで。初対面でその人の目を見たときに、この人がどういう人間かっていうのがわかるんですね。だから、こうしてお会いして目を見てお話しさせていただいても、真梨恵さんはやっぱり人が感じられないようなことをすごくたくさん持ってる上で、使命を背負って生きてるっていうのを実感しました。そういう意味で人間離れした、神様のようだなって思うっていうか。

植田：神様（笑）。

大塚：神というとスピリチュアルな話になってしまいそうですけど（笑）、私も極論をいえば神になりたいというか。どうしようもないことがたくさんある人生で、それを許せるようになりたいってすごく思っていて。私が最終的に音楽をやる理由はそこにあると思うんです。真梨恵さんの中にそういうものってありますか。

植田：消えそうだけど、あるんだと思いますね。私は神にはなれないし、こうやって紗英ちゃんが好いてくれることもうまく信じられないくらい自分に自信がなかったりするけど。なんだろうな……当たり前に日常を大切に送っていくことで、私ひとりが見た夢というものを死ぬまで体現したいっていうのかな。実例としてね。だから私は“こういうふうに思った”という歌や、美しいと思う方向に向かっていく曲をなんとかかんとか作って死んでいくところまでが、私の夢が叶うという一連のミッションなのかなって思ってます。なので、売れたいとかすごくなりたいとか、漠然とした思いはどんどん削ぎ落とされていくんだけど。もちろんそれはそれでひとつのステップとして、きっと踏めば楽な道なんだろうなとは思うから頑張ってて。ひとつひとつと向き合って、消化していかねばなと模索してるんです。またまた模索中ですけどね。

大塚：やっぱり芸術家ですね。だから、真梨恵さんの歌は胸にくるものがあるんだと思う。ライブで毎回泣いちゃうんです。泣くっていうか、干からびそうになるんです。


植田：はははは（笑）。干からびちゃうの？

大塚：ほんと、枯れそうになるくらいで。でもそれだけ素敵なものを得られるんです。そういうライブができるのって素晴らしいし、だから大好きです！　でもそれは自分にはできないことだなってわかってもいるんです。わかっているからこそ憧れで、あくまで自分には自分の道ややりたいことがあって。私は、楽しんでもらって帰ってもらえたらそれでいいんだっていう思いがあるから、自分がやりたいのはもちろん音楽だけど、なんなら飲食店をやってハンバーグ定食でも出して、「旨かった！」って帰ってもらえたらそれでもいいやっていうくらい、人間と人間のお付き合いに価値を見出しているんです。

植田：それは話を聞いていて、すごく納得した。紗英ちゃん、面白いね。今日はお話しできてよかったです。これからもお付き合いしていただけたら嬉しいです。

取材・文◎吉羽さおり
写真◎尾藤能暢