【インタビュー】柴田淳、15周年記念 アーティストとしての軌跡を辿る 前編

■自身が隠したいものを出すっていう勇気を手応えにしているということは
■恥を出すことを手応えにしているっていうことでもあるわけです

――柴田さんは、本当に芯からアーティストなんですよ。職業作家ではないわけだし。

柴田：でも、職業作家はプロなんですよ。私はプロではないんじゃないかって思ってしまうこともあるんです。

――今の音楽業界的に言うと、そういうプロな人は必要とされる部分もあると思いますけど、個人的に音楽ファンとして聴きたいものはヘアヌードの方だと思うんですけどね。

柴田：でも……脱いだら終わりですよ？(笑）

――違う、違う！　終わりじゃない(笑）。

柴田：しかも、本当のヘアヌード以上に心をさらけ出すほうが大胆だと思うんです。私は恥を出しているのね。人がみんな、隠したい、知られたくない部分。私自身だって、隠したい。でも、それを出すっていう勇気を手応えにしているということは、恥を出すことを手応えにしているっていうことでもあるわけですよね。さらに、どうして私のファンの皆さんがコアになってくれるかと言うと、「なんで俺の気持ちがわかるの？」とか「私のいやらしい気持ちが歌になってるの？」っていうところで、「何、この人!?」っていうところから始まるんですよね。そこで中毒になってくださるんだけど。でも、それは私自身が恥をさらけ出した結果なんですよ(笑）。


――でも、いつでも柴田さんが正直で、そこには嘘がないから、ファンの皆さんもこの15年、信じてついて来てくれたんでしょうね。

柴田：それはそうなのかもしれないですね。Twitterとかでも全部言ってしまうんですけど、それもやっぱり恥知らずだからなんです。みんなどこかで見栄を張ったり、カッコ良く見せたり、言葉を選んでいるはずなんですよ。でも私はどこを隠していいかわからない。本当にバカなの(苦笑）。

――バカじゃないと思いますけど。表現することって、多かれ少なかれ精神的な露出狂にならないとできないですからね。どれだけ露出できるかが表現者の勝負だし、むしろ、それが理想形。

柴田：ふふふ(笑）。一回やってみてください、快感になりますよ(笑）。ただ、私が楽曲でさらけ出すのはあくまで内面、自分のことなんですね。自分の生い立ちだったりなんだりっていうのが、ものすごくいやらしかったり、汚かったり、不幸だったりしても、人は、私に対してどう思うかということだけしかないし、誰かを傷つけるわけではないから、容赦なく書けるんです。言葉って、リアルさなんですよね。“恥”こそ一番生々しい感情なんだろうなって思います。だから、いつも曲を書くときに、それを一個でもいいから書こう、自分の中で躊躇することを書こうと思ってるんです。

――「これ言っちゃってもいいのかな？」っていうような？

柴田：そうそう。


――それはいつ頃からそうなんですか？

柴田：最初のうちは、起承転結がないと嫌でした。私が感動する曲は情景描写がしっかりしていて、それだけで曲の世界に入れるようなリアルなものだったんです。例えば山崎まさよしさんの『One more time,One more chance』のような。すごく具体的で、ちゃんと物語になっている。そういう曲に共感していたんです。私が楽曲を作り始めた頃って、そういう楽曲が世間にはありつつも、「歌詞って、だいたいそれっぽいものを乗せておけばいい」って思っている人もいるような時代でもあったんですね。そういう流れもあったので、抽象的な歌詞を描くことをアドバイスしてくれた方もいました。でも、私はそれがすごく苦手で。抽象的な歌詞は何を言っているのかわからないから。それで歌詞について研究しだしたんです。それで、話は枝分かれするけど、ちゃんと筋が通って最後はつじつまが合って、最後はちゃんと完結する、問題提起が着地するような書き方を、誰に言われたわけでもなく自分でやるようになって。「よし！　これは筋が通ってる！　意味がわかる！」って自分で合格を出して作詞をしていったっていう感じですね。

――へぇ～。

柴田：今思うと、デビュー前の歌詞が一番具体的だったかなぁと思います。インディーズの時は時間もあっただろうし、まだ開けていない引き出しばかりだったから、ネタの宝庫だったんでしょうね。あとは、例えば「マグカップ」という歌を描くとしますよね。でも、歌詞の中には一切「マグカップ」っていう言葉が出てこなくても、聴けば「マグカップ」のことを歌っているのがわかる書き方。そういうのがいい歌詞なんじゃないかって思ってたりもしました。

――イメージがどんどん膨らんで、匂わせるような歌詞っていいですよね。

柴田：そうそう。そのものズバリは言わず、「つまりこういうことね？」って聴けばわかる。「つまり二人は別れたってことね？」「つまり二人はまだ出会ってないのね？」って、そういう想像を残しておく歌詞がいいんじゃないかっていうのも勝手に思っていたので、意識して書いていました。

――最近はどうですか？

柴田：最近は……どうでしょう(笑）。若い時のあのアンテナの強さって何なんでしょうね。30歳まではすべてが新しい体験なんですよ。だから、力を入れなくていいところで力を入れちゃったり、我慢しなくていいところで我慢しちゃったりとか、コントロールできないことで苦悩した20代ではあったんですけど。でも30代になると一回やったことあることが増えてくるから、「こっちに行って失敗したからこっちに行こう」とか、余裕と要領を覚えてできるようになるじゃないですか。そうするとあまりアンテナがビビッとすることがなくなってくるんです。何もかもが無難になってきちゃうんですよ。事件が起こらなくなる。苦悶することがなくなってきません？

――わかります。たいてい回避できちゃうから。

柴田：そう。平穏だと何も生まれなくて(笑）。だから「平穏って何も生まれない」っていう歌を歌おうかなとか思っちゃうんです。恋愛ものを歌いすぎたから、恋愛を超えた女の歌を歌っていこうと、2014年に『バビルサの牙』を作ったあとに思ったんですよ。恋愛中の「あなたがいないとダメ」とか「行かないで！」って歌じゃなく、「あぁ、恋愛してるね。まだそこにいるんだ……」っていう歌とか(笑）。「そういう周りの人を見ている私ってなんなんだろう？」って歌とか。人を妬んでいながらも、「私、そんなに不幸かな？　不幸じゃないな」みたいな。これからは今の年齢ならではの歌を書いて行こうかなと思ったりしているんですよ。

――やっぱりリアルな柴田淳を出すことは今も昔も変わらないんですよね。

柴田：もちろん。そういう部分では、今回の『All Time Request Best～しばづくし～』は、私の20代、30代を網羅しているから、歌詞の幼さとかで、時代がわかるかもしれないですね。

取材・文●大橋美貴子





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