【インタビュー】仲井戸“CHABO”麗市、明日をポジティブに見つめるエネルギーに満ちた13年振りソロアルバム『CHABO』

■俺たちは“バンドマン”ってどこか後ろめたいような気持ちがある
■社会の隅っこにいるような響きが“バンドマン”にある気がする

──「歩く」はストーンズ・タイプのミディアムテンポのロックンロールですが、意外とチャボさんの曲ではこういうストーンズ調のアレンジってないですよね？ 土屋さんが参加していますが、麗蘭でもこういう曲はあまりないですし。

仲井戸：そうだよね。もうこれは、公平と2人の共通項でストーンズが好きだし、モロにストーンズを狙おうっていうわかりやすい明快なものがあったね。

──「QUESTION」はどんなテーマで作られた曲でしょうか。

仲井戸：ガキの頃からお父ちゃんやお母ちゃんに、なんでも「なんで？なんで？」ってよく訊く子だったみたいで。今でも覚えてるんだけど、「なぜだろうなぜかしら」って本があったんだよね。そういう本にとても引っかかって。「なぜだろうなぜかしら」って子供の言葉かと思ったら、大人になってもいくつになっても「なんでだろうな？」っていうことあるよね。それの歌になりやすいものを羅列して行って。ありふれた言葉なんだけど、悲しいのと嬉しいのとどっちが多いのかなとか、壊れちゃった夢と叶った夢とどっちが多いのかなとか。それで最後は過去っていう時間も遥かだけど色んなことがあるから、もしかして未来は過去ほどないのかなとか。そういうのも含めてどっちが多いんだろうっていうのを最後投げかけてみたらどうかなって思って書いたんだけどね。あと、ビートはもともとスカみたいなレゲエのアップテンポみたいなものを何回かやっているんだけど、今回録音するにあたって全体のバランスとかでこのアレンジになった。ヒップホップ系の好きなアーティスト、ギタリストを良く聴いている時期があって、俺なりのそういうタッチも良いなって思ってkyOnに相談して生まれたアレンジなんだけどね。

──イントロや間奏で1拍違ったり面白いアレンジになってますね。

仲井戸：あそこを変拍子にしたのは（河村）カースケ。他の曲にも1つあるんだけど。ドラマーならではのね、グッド・アイデア。でも「お前、ライヴで歌い辛いよ！」って言ったんだけど（笑）。

──「雨！」はストーンズの「Rain Fall Down」をモチーフに作られた曲ですか？日本語カバーをライヴで頻繁にやっていましたが。

仲井戸：まさにそう。3Gでもやったしthe dayでもやってたしね。ライヴ映えする曲で、リフが明快で。カバーは勝手に日本じゃ作品にできないから、詞はまったくオリジナルで曲を壊さない程度に、リフを含めて近いタッチで自分の作品にしたんです。ここらへんの曲を作ったのは3.11の頃だから、雨っていうのは1つのキーワードだよね。“雨を汚したのは誰”っていうのは、60年代にジョーン・バエズとかが歌っていたプロテストソングだけど、そういうのを聴いて育っているから、そういうものとストーンズのイメージを引っかけて書いたんだと思う。


──「灰とダイヤモンド」で歌われているように、チャボさんには自分はバンドマンなんだ、という意識があるんだと思います。そうした思いを強くしたのはいつ頃なんでしょうか。

仲井戸：ある時期からそういうことを思う時期が始まったんだけど。簡単に言えば車とかでおまわりにとっ捕まったときにさ、「職業何やってんの？」って訊かれたときに“バンドマン”って言い切れない自分がいて。バンドマンって言いかけて「自由業です」って（笑）。もっと言うと親戚の集まりとかで「あなたまだバンドやってるの？」みたいな（笑）。今の子はそういうのは飛び越えているけど、俺たちはバンドマンっていうとどこか後ろめたいようなね（笑）。もしかして必要以上にそう思っていたのかもしれないけど、明らかに社会の隅っこにいるようなタッチが“バンドマン”っていう響きにはあったような気がしていて。でも半分は「冗談じゃねえよ、俺はこれで暮らしてるんじゃねえか」みたいなことを思いたい、というのはあったかな。こんな年齢になって、気が付いたら俺はティーンエイジャーの頃からバンドで、それがなかったらここにいないじゃん、新宿のどこかで野垂れ死んでいたはずだよってことから思うとね。“バンドマン”って職業欄に書いて良いじゃねえかっていう、自分への思いだけどね。そんなことだと思う。それを“ロックンロール”と呼んでも良いと思うんだけど。

──以前観たゲイトマウス・ブラウンが、ライヴ後にサインをしている姿に感銘を受けて、「仕事」ということを意識し出したという発言も過去にありました。

仲井戸：シカゴに行ったときにゲイトマウス・ブラウンを観たんだけど、もうそのとき70何歳でライヴが終わったらヘトヘトなのに、終わったらニコリともせずにサインして自分のCDとかグッズを売っていて。それを見て「すげえな」って感動したんだよね。それと、オーティス・ラッシュがインタビューで「ブルースってなんですか？」って訊かれて「My Business」って答えていて、それも感動したんだよ。「そうだ、俺も仕事だ」って。ロックンロールが仕事だって言ったら若い子は誤解しちゃうかもしれないけど、いいや誤解されてもって。“ロックンロールが仕事”。だってそうなんだもん（笑）。もちろん楽しさを求めてやるんだけど、「俺はこれで食ってるんだ」っていうのは、オーティス・ラッシュから教わった言い方だね。誇りだし。

──最近はTVでトーク番組のホストを務めたり、大きな変化を感じますが、それは「自分はバンドマンとして生きているんだ」という意識から、以前より壁がなくなって来たからでしょうか。

仲井戸：間違いなくそうだと思う。ただ、壁がなくなったというわけじゃなくて、やっぱり迷って「どうする？」みたいにはなってるんだけど（笑）。前だったら絶対行かないし、行ってもトラブルを起こしてたような奴だからね（笑）。自分が番組のホストなんかできるのかっていう葛藤はあったけど。でも飛び込んでみようというが1つと、それと明快に仕事だし、それはやるべきだろうという、両方かな。でもやって良かったと思ってる。

──変化といえば、ここ数年はストラトからテレキャスにメインギターを替えましたよね。それはどんな理由からですか？

仲井戸：ギブソンももちろん好きでいまだにレコーディングで使うんだけど、自分が歌うというシチュエーションだったら、やっぱりフェンダー系が扱いやすくてストラトだった。でもテレキャスもずっと好きで。ここんとこしばらくテレキャスを弾いていて。でもこないだちょっとストラトもいじらなきゃって弾いたらさ、ストラトが言うことを聞いてくれなくなっちゃったんだよね、拗ねちゃったのか（笑）。

──しばらく弾かなかったら拗ねちゃったんですか（笑）。

仲井戸：まあちょっとメンタル的な話かもしれないけど。テレキャスを使う度合が増えれば増えるほど、久しぶりに弾くとかつて自分が慣れ親しんだストラトじゃなくて、もう拗ねちゃってるよね。「なによ、テレキャス弾いてるくせに！」みたいな（笑）。

──ははははは！

仲井戸：いや本当に（笑）。だからストラト弾くなら、ちょっとテレキャスに休んでもらってちゃんとストラトに向かわないと。でもテレキャスも半端になっちゃうと嫌なので、今はストラトには「申し訳ない、ちょっとテレキャスに向かわせて」みたいなことで（笑）、レコーディングは今回、全部テレキャス。極端に言えばピックアップもほとんどフロントばっかりとかね。終わってみて自分でもビックリした。スティーブ・クロッパーみたいな音色で育った背景もあるかもしれないけど。ただ「灰とダイヤモンド」だけスライドでGIBSON ES-340を使ってるけどね。

──アルバム発売前の9月6日渋谷公会堂のライヴを終えると、10月には古井戸のライヴがおこなわれます（10月18日長野と20日東京）。これは正直驚いた方も多いのではないかと思います。

仲井戸：もう本当に解散して以来の再会、くらいで。まあ場所場所ではちょこっと会ってはいるんだけど、もちろんステージは初めてだし。それまでには俺が声を掛けられて散々「俺はできない」って言ってきたような経緯もあるし、今回は45周年でRCもあって麗蘭もあってソロもあって、小さな俺の歴史をやるときに古井戸というのはどうするのかって。古井戸の曲を俺が歌えば歴史の中に古井戸も収められるし、それで良いんじゃないのってこともあったんだけど、ここで加奈崎（芳太郎）さんに会わなかったら、たぶんもう、年齢も含めてお互いに会えなくなるんじゃないかっていう問いかけもあって、最終的には会うべきかなと。自分の45周年ということで声を掛けるのは少し都合が良すぎるかなっていう懸念もあったんだけど、彼に快諾してもらって。今は決心して良かったと思っているんだけど。ただ、45周年のライヴは30分くらいしか古井戸のパートはないから、フルライヴも長野と東京と2回やります。

──加奈崎さんとの再会ももちろんですが、“友達という存在”を歌った「川」ではやはり清志郎さんのことを思い浮かべずにはいられませんでした。清志郎さんが亡くなった後、チャボさんのライヴを観に行くときに、同時に清志郎さんにも会いに行くような気持ちで行っていた人も多いと思うんです。その反面、チャボさんにとってはそれが重いものなのかもしれないという、複雑な想いがあったり。そうしたことをチャボさんはどのように感じていらっしゃったのでしょうか。

仲井戸：とても難しかった、やっぱり。そういうライヴに自分が出るべきなのか、とか。清志郎のことについての色んなインタビューも含めてね。「何を答えるんだろう？」って。どうするべきかっていうのは、本当に毎回行ったり来たりして相談して、きっとお断りしたものもあったと思うんだけど。一言では言えないけど、それはもうおもいっきりあった。もしかしたらいまだにあるかもしれない。でも、時間というのはきっと意味があるような気がして。時間が経っちゃったからそういうことが薄れたっていうことじゃなくてむしろ濃くなってるんだけど、あいつの不在の感じというのはね。だけど、自分はそばにいた人間として、答えられるなら答えれば良いんじゃないかって。あと、清志郎がいなくなってからず～っと、それは今でもちょっとあるんだけど、清志郎がいなくなっちゃった、二度と会えないという実感がやっぱり持てなくて。みんなもきっと、親しい人との別れはそうだと思うんだけど。同じ頃に自分の両親が亡くなっているんだけど、同じように悲しいけどそれは年齢のことできっと自分の中で収められる別れだったりね。清志郎はやっぱり58歳っていうのは若かったから、あいつがいなくなったことが信じられないというか。ただ一方で今は「清志郎は58年っていう人生を全うしたんだ」ってある時期から思うようになれたというか、思うべきだと考えるようになって、自分なりの清志郎との別れは語れるなら語れば良いんじゃないかって。まあそれも行ったり来たりだけどね。

──ありがとうございます。最後に、今のチャボさんの夢を教えてもらえますか。

仲井戸：夢という言葉とは違うかもしれないけど、楽曲を1曲でも作りたい、アルバムを1枚作りたい、1回でも多くステージを踏みたいとかそういうことだと思う。こんな年齢になっても、いわゆる世の中で言う一般的な社会性なんかも結局自分はないような奴だとすると（笑）、ステージに出たときくらいは自分の聖地として誰にも文句を言わせない場所でありたいから、それを自分なりのレベルとして深めたいというか、そういう思いかな。若さのきらめきはないけど、自分の年齢で若いやつにできない何かを掘り下げて、自分なりのレベルで歩くことがこれからの自分なんじゃないかなという気がしてる。まあ遥か彼方に俺の敬愛する大好きな先輩アーティスト達がいますから。俺なんか小僧です、まだ（笑）。

取材・文：岡本貴之




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